Folgekosten von 2- und 4-Taktern, Wartung moderner Motoren

[Boris]

Hallo miteinander!

Wie ihr ja meiner Signatur entnahemn könnt fahre ich einen sehr alten 2-Takter von Yamaha. An dem habe ich bis jetzt alles selbst gewartet und repariert. Vielleicht ist demnächst mal ein Wechsel fällig.

Nun stellt sich mir die Frage nach den unterschiedlichen Folgekosten bei 2- und 4-Taktern im Betrieb und in der Wartung.
Und: Weche Dinge kann man an Modernen Motoren nicht mehr ohne marken-/motorenspezifisches Werkzeug durchführen.

Mir geht es hier nicht um die viel diskutierten Dinge wie Lautstärke, Durchzugsvermögen, Gewicht und, und, und...

Viel Spass!

Hallo Boris,

nach meinem Umstieg von 2 auf 4-getaktet kann ich pauschal sagen, dass ich etwas weniger als die Hälfte an Benzin benötige.
Die Wartung am 2-Takter habe ich selbst gemacht.
Der 4-Takter geht jedes Jahr zum Händler zur Durchsicht. Die Kosten dafür kann ich mit dem bezahlen, was ich jetzt an 2-Takt-Öl einspare.

In Zahlen:

Anstatt 2000 Liter Benzin jetzt 1000 Liter per Anno.

40 Liter Öl pro Jahr eingespart: Da bleiben bis zu 250 Euronen pro Jahr für die Inspektion.

[desmo]

Davon abgesehen, dass ich erst mal die Haube von so einem Teil abbekommen müsste ist bei den modernen "großen" Motoren, das selbergebastel wohl genau wie beim Auto vorbei.

Das erste was bei meinem DF200 gemacht wurde, war Laptop rausholen, Diagnosestecker anschließen und erstmal ein bisschen am Computer rum daddeln. Ich wüsste nicht wer so was noch selber machen kann?

Ich habe in HR direkt beim kroatischen Suzi-Importeur für die 20h- und 50h-Inspektion inkl. Winterkonservierung stolze 2.420 Kn (336,- Eur) und 1.890 Kn (262,- Eur) bezahlt. Aber von meiner Ducati bin ich noch ganz andere Inspektionskosten gewohnt.

[Ferdi]

egal ob bei modernen 2- oder 4-Taktern, selbermachen kannst Sachen wie Ölwechsel samt Filter (nur bei 4T notwendig), Getriebeöl wechseln, abschmieren, putzen . Brauchst Du Spezialwerkzeug und kaufst es Dir, dann kannst Du auch beim 4T Ventile einstellen und kontrollieren.
Komisch eigentlich, dass die 4T-AB noch keinen hydraulischen Ventilspielausgleich haben .
Hat man die entspechende SW, an die manchmal gar nicht so leicht ranzukommen ist, und das dazupassende Kabel, dann ist die Diagnose übern Laptop schon cool . Einstellen kann man, zumindest bei meinem, nur Kleinigkeiten. Aber es ist ein schönes Spielzeug und total interessant.



PS: Olaf, Dein Vergleich ist unfair - Du bist von einem klassichen bärenstarken 150PS 6-Zyl.-2T auf einen brustschwachen 115PS 4-Zyl.-4T umgestiegen, Dir fehlen 10-15 km/h Topspeed. Obwohl Du 1000 l Sprit pro Jahr einsparst, ist die Ersparnis teuer erkauft .
Ausserdem kannst Du Dein "ich tanke gern"-T-Shirt nicht mehr anziehen .

Im Ernst - vergleicht man nicht Äpfel mit Birnen sondern einen 115PS 2T-DI mit einem 115PS 4T, dann erspart man sich NULL Sprit und nur ein bisserl Öl. Und um die Ölersparnis kriegst kein Händlerservice.

Moderne 2T oder 4T ist mehr Philosophie-Frage als eine Frage des Geldbeutels.


PPS: interessant ist der Thread - http://forums.screamandfly.com/forum...d.php?t=167055 - vor allem Beitrag #14 .
Optimax war eine aussterbene Rasse, bis die E-TECs kamen.

[Boris]

Das ist doch schon mal was!
Sprit und Öl gespart und damit die (höheren) Wartungskosten bezahlt. Wobei ich soviel eigentlich nicht fahre, so dass bei mir das Verhältnis aus Sprit-/Ölersparnis und relativ fixen Wartungskosten kaum hinkommen würde. Ihr berichtet ja von euren recht großen Motoren, wie sieht es denn in den kleineren Klassen aus? Kostet die Wartung von kleinen Motoren ca. gleich viel wie die Wartung der großen? Die Anzahl der zu wartenden Baugruppen ist ja relativ unabhängig von der Motorengröße.

@ Ferdi: Das ist ja schon cool sich die gefahrenen Drehzahlen in der Statistik anzeigen zu lassen!

[Ferdi]

Zitat von Boris

Das ist doch schon mal was!
Sprit und Öl gespart und damit die (höheren) Wartungskosten bezahlt. Wobei ich soviel eigentlich nicht fahre, so dass bei mir das Verhältnis aus Sprit-/Ölersparnis und relativ fixen Wartungskosten kaum hinkommen würde. Ihr berichtet ja von euren recht großen Motoren, wie sieht es denn in den kleineren Klassen aus? Kostet die Wartung von kleinen Motoren ca. gleich viel wie die Wartung der großen? Die Anzahl der zu wartenden Baugruppen ist ja relativ unabhängig von der Motorengröße.

@ Ferdi: Das ist ja schon cool sich die gefahrenen Drehzahlen in der Statistik anzeigen zu lassen!

Boris,
lies auch mein später hinzugeflicktes PS, dann erscheinen Olafs Zahlen in einem anderen Licht, obwohl sie natürlich immer noch stimmen

[Boris]

Zitat von Ferdi

Boris,
lies auch mein später hinzugeflicktes PS, dann erscheinen Olafs Zahlen in einem anderen Licht, obwohl sie natürlich immer noch stimmen

Oh ja, jetzt sehe ich es auch. Mal wieder aneinander vorbei geschrieben

[rookie]

Zitat von Ferdi

PS: Olaf, Dein Vergleich ist unfair - Du bist von einem klassichen bärenstarken 150PS 6-Zyl.-2T auf einen brustschwachen 115PS 4-Zyl.-4T umgestiegen, Dir fehlen 10-15 km/h Topspeed. Obwohl Du 1000 l Sprit pro Jahr einsparst, ist die Ersparnis teuer erkauft .
Ausserdem kannst Du Dein "ich tanke gern"-T-Shirt nicht mehr anziehen .

Ein viel zu hoher Preis !!

[Wilfried]

Hmmm,

wieviel PS soll das in Rede stehende Motörchen eigentlich haben? Ist mir nicht ganz klar, Boris.
Bei Motoren unter 40PS stellt sich die Frage nach 2 oder 4T Motoren nicht.

[Wilfried]

Zitat von OLKA

Hallo Boris,

nach meinem Umstieg von 2 auf 4-getaktet kann ich pauschal sagen, dass ich etwas weniger als die Hälfte an Benzin benötige.
Die Wartung am 2-Takter habe ich selbst gemacht.
Der 4-Takter geht jedes Jahr zum Händler zur Durchsicht. Die Kosten dafür kann ich mit dem bezahlen, was ich jetzt an 2-Takt-Öl einspare.

In Zahlen:

Anstatt 2000 Liter Benzin jetzt 1000 Liter per Anno.

40 Liter Öl pro Jahr eingespart: Da bleiben bis zu 250 Euronen pro Jahr für die Inspektion.

Olaf,
Boris spricht von modernen Motoren. Der Vergleich mit deinem uralt terengtengten hingt gewaltig. Die neueren 2T Direkteinspritzer brauchen kaum mehr Kraftstoff als die modernsten 4T Motoren. Zum Teil sogar weniger.
E-Tec Motoren zum Beispiel sind 300 Stunden oder max 3 Jahre wartungsfrei.

[Boris]

Hallo Wilfried

Bei einem neuen Boot liege ich hoffentlich über 40PS , allerdings ist ja auch darunter einiges an 4-Taktern auf dem Markt. Mir geht es hier auch nicht um eine "spezielle" Kaufberatung für mich, sondern viel mehr darum einmal eine Übersicht über die Folgekosten zu bekommen die vielleicht nicht auf den ersten Blick zu erkennen sind. Dabei will ich natürlich keinen 150 E-Tec mit einem 40 PS 4-Takter vergleichen, sondern immer nur Motoren einer Klasse. Problematische Stelle ich mir z.B den Wechsel von Steuerkette/-riemen vor, weil a) teuer und b) schwer selbst zu machen, aber das nur als Beispiel. Des weiteren interessiert mich was man an einem "modernen" Motor (jünger als 10 Jahre) noch selbst warten reparieren kann, oder ob generell Laptop/Diagnosestecker/Software notwendig ist.

[Jochen]

Zitat von Wilfried

E-Tec Motoren zum Beispiel sind 300 Stunden oder max 3 Jahre wartungsfrei.

Ist mein Honda auch (weil ich keine Werkstatt bisher drangelassen habe)

aber Fakt ist schon: 4 Takter brauchen theoretisch jedes Jahr neues Motorenöl, vielleicht ab und zu Ventile nachstellen und was ins Geld geht: der Zahnriemen alle 10 Jahre - zumindestens bei Honda

Gruß

Jochen

[Wilfried]

Zitat von Boris

Hallo Wilfried

Bei einem neuen Boot liege ich hoffentlich über 40PS , allerdings ist ja auch darunter einiges an 4-Taktern auf dem Markt. Mir geht es hier auch nicht um eine "spezielle" Kaufberatung für mich, sondern viel mehr darum einmal eine Übersicht über die Folgekosten zu bekommen die vielleicht nicht auf den ersten Blick zu erkennen sind. Dabei will ich natürlich keinen 150 E-Tec mit einem 40 PS 4-Takter vergleichen, sondern immer nur Motoren einer Klasse. Problematische Stelle ich mir z.B den Wechsel von Steuerkette/-riemen vor, weil a) teuer und b) schwer selbst zu machen, aber das nur als Beispiel. Des weiteren interessiert mich was man an einem "modernen" Motor (jünger als 10 Jahre) noch selbst warten reparieren kann, oder ob generell Laptop/Diagnosestecker/Software notwendig ist.

Boris,
bei den modernen Einspritzmotoren, egal ob 2 oder 4T, kommst du um, Laptop/Diagnosestecker/Software, nicht mehr vorbei.
Die mechanische Einfachheit des 2T Motors ist geblieben. Die 4T motoren
sind mechanisch sehr kompliziert geworden. Stammen in der Regel aus abgasoptimierten Automobilmotoren, mit entsprechenden Verbrauchsnachteilen.

Zitat von Ferdi

Dir fehlen 10-15 km/h Topspeed. Obwohl Du 1000 l Sprit pro Jahr einsparst, ist die Ersparnis teuer erkauft .

Jaaa, stimmt, ganz schön teuer erkauft.

Rookie ist jetzt schneller las ich und das tut weh

Mir fehlen jetzt 10 km/h.

Das dumme ist nur, dass ich die 10 km nicht ausnutzen konnte, weil das Boot nicht für Geschwindigkeiten jenseits der 80 gebaut ist. Das Boot war nahezu unfahrbar.

Und wenn ich's doch mal probiert habe, wusste ich nie so genau, ob ich auf den Geschwindigkeitsmesser oder die Verbrauchsuhr schaute.

Beide Instrumente zeigten bei 80 - 90 km/h in etwa das Gleiche an.

[Wilfried]

Zitat von OLKA

Jaaa, stimmt, ganz schön teuer erkauft.

Rookie ist jetzt schneller las ich und das tut weh

Mir fehlen jetzt 10 km/h.

Das dumme ist nur, dass ich die 10 km nicht ausnutzen konnte, weil das Boot nicht für Geschwindigkeiten jenseits der 80 gebaut ist. Das Boot war nahezu unfahrbar.

Und wenn ich's doch mal probiert habe, wusste ich nie so genau, ob ich auf den Geschwindigkeitsmesser oder die Verbrauchsuhr schaute.

Beide Instrumente zeigten bei 80 - 90 km/h in etwa das Gleiche an.

Stimmt Olaf,
wir fahren alle nur 40-60Km/h Reisegeschwindigkeit.
Der Rest ist Spaßzuschlag, auf den ich nicht verzichten möchte.