Spritschlauch - Pumpe

[Wolfgang]

Irgendwie habe ich im Moment ein Denkproblem mit dem Sprit......

Hintergrund :

http://www.schlauchboot-forum.com/fo...&postcount=260

Das eigene Foto hat mir keine Ruhe gelassen :



Also Heute noch einmal hin und genau nachgemessen.

Der Benzinschlauch hat ( direkt hinter dem Pumpball getrennt ) einen Durchmeser von 6,5mm und nicht wie angenommen von 8mm.



Demnach könnten nicht nur alte Filterelemente Schuld haben an einer "Unterernährung" mit Sprit, sondern doch auch der Schlauch. Wie Ferdi schon schrieb, gibt Evinrude bei der Motorgröße 10mm vor und so in etwa hat Fabi das auch erklärt.

Im ersten Moment hatte ich noch den Racor in Verdacht. Aber dort ist ein Filterelement S3228TUL verbaut. Dieses hat einen Durchsatz von 227 L/Std.

Aus dem Bauch heraus ( ohne Stromlaufplan und Kenne von der Pumpe ) sollte diese doch bei Zündung AN erst einmal ansaugen um den Förderraum zu füllen und dann "drehzahlgesteuert" fördern

Das würde ja auch bedeuten, dass meine Pumpe in den höheren Drehzahlen am Limit gelaufen ist und mangels Sprit durch das falsche Gemisch es zu einem Hitzeproblem kam .....


Ist dieser Unterschied beim Durchmesser für die Spritpumpe ein "Förderproblem" ? Oder egal

Verschlimmbessere ich jetzt die Geschichte wenn ich komplett einen Spritschlauch mit 10mm verbaue und bekomme dadurch irgendwelche Probleme

[Ferdi]

Wolfgang,

ich glaub nicht, dass Du mit einem 10mm Schauch irgendwas verschlimmbessern kannst. Wohl eher doch das Gegenteil, nämlich eine Engstelle ausschalten.

Mich würd ja selber interessieren, wie "tragisch" so eine Engstelle ist, weil ich sicher auch irgendwo beim Pumpball oder beim Filteranschluss einen Engpass drin hab.

Wenn ich einen 6,5mm Schlauch finden würde, könnte ich nicht schlafen, bis der weg ist . Ich glaub, Dir gehts eh ähnlich .

So ein 200er-6-Zylinder zieht sich bei WOT doch gut und gern mehr als 60 l /h rein (meiner 70 ), keine Ahnung, ob die Menge überhaupt durch einen 6,5mm Querschnitt theoretisch und praktisch durchgeht ?
Bei den E-TECs geht das auf die Hochdruckpumpe und die Injektoren, die dann zu mager einspritzen, schlussendlich gibts Motorschaden durch Überhitzung, wenn das zu magere Gemisch länger unter WOT andauert.

[goeberl]

ferdi, schau dir mal die schläuche im motor an, oder bessergesagt die engstellen. der filter, den ich nachträglich eingebaut hab, wohlgemerkt der originale, hat sicher keine 10mm durchmesser bei den anschlüssen.

lg martin

[Ferdi]

Zitat von goeberl

ferdi, schau dir mal die schläuche im motor an, oder bessergesagt die engstellen. der filter, den ich nachträglich eingebaut hab, wohlgemerkt der originale, hat sicher keine 10mm durchmesser bei den anschlüssen.

lg martin

mag sein, aber eine kleine Engstelle ist wohl nicht so schlimm, wie ein ganzer Benzinschlauch. Aber, ich kenn mich mit Strömungslehre nicht aus, Du bist der Physiker .

[LianeundBernd]

Hallo,

ich denke auch dass die Summe aller Widerstände den Druckbedarf erhöht.
Bei den Luftheizungen gibt z.B. Eberspächer für jedes Bauteil einen Widerstandswert an,die Summe derer muß unter der zulässigen Gesamtzahl für die jeweilige Heizung bleiben um Überhitzung zu vermeiden.

Luft ist nicht Sprit,aber physikalisch kann man das sicherlich übertragen,also rein funktionell,
umso weniger Widerstand desto leichter tut sich die Pumpe,dicker Schlauch hat weniger Widerstand als dünner Schlauch.
(also denk ich mir mal so)

[mini]

Die Dicke des Schlauches gibt die Durchflussmenge vor. Engstellen sollten die Fließgeschwindigkeit verändern nicht die Menge.Ist schon ein paar Jahre her bei Mir, aber Ich meine so war es.

[goeberl]

jaja ferdi, ich gebs zu, bei der strömungslehre hab ich nie aufgepasst.
aber rein vom gefühl her würd ich sagen, jede verengung ist ein problem, weil die laminare strömung damit turbulent wird. solang sich am querschnitt nichts ändert, vermute ich mal, wirds nicht so schlimm sein. also eine mehrmals gestückelte leitung, selbst wenn die meisten teile 10mm haben, ist ein größeres problem.

bernd, gibts bei den luftheizungen zb für so luftkanäle auch widerstandswerte? dass jede ecke oder jedes eingebaute teil da den widerstand erhöht, ist klar, aber wie schauts aus, wenn ich zb ein luftansaugrohr um ein paar meter gerade verlängere?

lg martin

[goeberl]

habs nur mal überflogen, aber seite 14 schaut interessant aus.
https://www.physik.uni-muenchen.de/l...vorlesung9.pdf

lg martin

[Wolfgang]

Quelle : siehe oben

Wenn das anwendbar wäre, ist es ziemlich drastisch....

20 % Reduktion bedeutet demnach über 50 % weniger Menge.
Und irgendwann kann auch eine Spritpumpe das nicht mehr durch mehr Druck ausgleichen.

[misch]

Wenn du von einer motordrehzahlabhänigen Benzinpumpe sprichst, dann ist diese doch am Motor. Also vor dem Benzinschlauch und vor den meisten Filtern, oder?

Gartenpumpen, gleich welcher Leistung, haben eine Saughöhe von ca. 9 m, da danach die Wassersäule abreißt. Und Förderhöhe kann man doch gleich dem reduzierten Querschnitt setzen. Die Förderhöhe hängt von der Pumpenleistung ab. In deinem Fall wäre dies die Strecke hinter der Benzinpumpe.

Von daher würde ich vor der Pumpe für den Schlauch den maximalen Querschnitt nehmen. Die anderen Querschnitte sind von den Anschlüssen des Pumpballes und der Filter eh vorgegeben.

Und wenn es tatsächlich Spritmangel ist, dann lege halt 2 Leitungen zur Pumpe.

[Tommy]

Wenn man die Flächen im Querschnitt der beiden Spritschläuche mal miteinander
vergleicht, sieht man gut, wie groß der Unterschied ist.

Durchmesser 6,5 mm = Fläche 33,18 mm²

Durchmesser 10 mm = Fläche 78,54 mm²

Ob eine Benzipumpe das ausgleichen kann, weiß ich auch nicht aber es wird im
Zweifelsfall auch nicht förderlich für ihre Lebensdauer sein...


Ich würde den 6,5er Schlauch auch gegen 10er austauschen.

[Searider]

Bin zwar schon eine Weile raus aus dem Thema aber in der Arbeitshydraulik unserer Geräte wurden damals (heute sicher auch) Orifaces = Drosseln gezielt eingesetzt um den Volumenstrom zum Vorsteuergerät zB zu ändern und damit die "Feinfühligkeit" der Hydraulik einzustellen .
Der Druck blieb dabei gleich - aber die Menge wurde verändert .
Als ich meinen RACOR eingebaut habe hatte ich peinlichst darauf geachtet das ich nirgends eine Engstelle eingebaut habe und immer und überall die geforderten 3/8 Innendurchmesser eingehalten wurden .

* da fällt mir doch ein das ich schon eine GANZE WEILE aus dem Thema raus bin denn nun werden die Hydraulikanlagen nur noch über bits & bites gesteuert ..

[goeberl]

ja wolfgang, das schaut recht drastisch aus. was ich aber nicht gefunden hab, ist eine abhängigkeit zur länge der engstelle.

maaaah, ich weiß, warum ich das kapitel auf der uni immer so gehasst habe.

lg martin

[Honky]

eine kurze engstelle wird mit höherer strömungsgeschwindigkeit ausgeglichen.allerdings darf die engstelle halt im verhältnis zur gesamtlänge nur kurz sein.

[mini]

Dann wird doch die Menge verringert .Die Geschwindigkeit erhöht und der Druck bleibt. Aber wieso tritt das Problem erst jetzt auf wenn die Leitung schon immer 6,5mm hatte?

welchen druck erzeugt die benzinpumpe?