Treibstoffvision

[brando]

Zitat von Nobby

Der " Kleine" war nur wieder einmal aus dem Häuschen und darauf nehme ich keinen Einfluss

Dann sollten wir den Kleinen bei nächster Gelegenheit mal hinten an unserem E-TEC festketten, den Lift ordentlich hoch- und runter jagen und nach einer
halben Stunden Vollgas reden wir dann noch mal mit Christian.

[Christian]

ahhhhhh Jörg!






Christian

[Ferdi]

Zitat von Nobby

Jo, ganz meiner Meinung. Die Entwicklung verschlingt riesige Summen, das können nur die Großkonzerne leisten und dort hat niemand mehr interesse am 2- Takter.

Norbert, aber Bombardier ist nicht unbedingt ein kleiner Konzern, selbst BRP (also Bombardier Recreational Products) ist riesig. Die setzen bei AB voll auf den 2-Takter und haben seit 2007 gar keinen 4-Takter mehr im Programm. Ob sie damit aufs richtige Pferd gesetzt haben . Aber, sie dürften wohl davon überzeugt sein, sonst hätten sies nicht getan. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die Firma so einfach in den Sand setzen wollen. Ich denke, der 2-Takt DI hat noch unglaubliches Potential.
wer hätte sich vor 25 Jahren vorstellen können, dass heute Dieselmotoren in Sportfahrzeugen verbaut sind ? Ich kann mich noch gut an den 200er und 220er Diesel meines Vaters erinnern, mit Sport hatte der nix am Hut .

[Nobby]

Um dem Thema einen neuen Denkanstoss zu geben möchte ich hier zu meinen Erfahrungen mit alkoholbetriebenen Motoren zum Besten geben.

In den 80ern war ich dienstlich oft in Brasilien tätig und hatte dort einen Dienstwagen der mit Alkohol betrieben wurde.

Zum Verständnis:

Brasilien war damals total verschuldet und hatte keine Devisen um Öl zu importieren. Da wurde von der Regierung kurzerhand ein Programm zur Umstellung von Benzin auf Alkohol gestartet.

Er wurde im Großen Zuckerrohr angebaut ( über die ökologischen Probleme die sich hieraus ergaben kann ich falls gewünscht gesondert berichten )

Der Automobilmarkt war damals komplett in der Hand von Ford und VW.

Ford baute ein Escort - , und VW ein Passat ähnliches Fahrzeug.

Ich hatte diesen VW Paratti . Dieser hatte einen normalen 1,6l Vergasermotor, einen 45 l Alkoholtank und einen 5 Liter Benzintank.

Zum starten müsste ich manuell eine Benzineinspritzpumpe betätigen die dem Alkohol Benzin zumischte, weil der Motor nur mit Alkohol schlecht startet. Bei niedrigen Temperaturen war es noch schlimmer, man konnte ca. 5 Minuten Benzin einspritzen bis das Ding lief. Wenn der Motor dann warm war ab es keinen Unterschied zum Benziner.

Die Abgase rochen immer nach Schnaps. An den Tankstellen roch es wie in einer Kneipe.

So weit so gut. Aber findige Tankstellenbesitzer kamen auf die Idee dem Alkohol Wasser beizumischen. Man merkte das schon die Motore liefen unrund und es kam häufig zu Fehlzündungen, bedingt durch den Wasseranteil der im Brennraum schlagartig zu Dampf wurde. Im Extremfall schlug der Kolbenboden durch.

Die Vielzahl der noch betriebenen Altfahrzeuge konnten nicht zu vertretbaren Preisen umgerüstet werden und die Besitzer mussten sehr teures Benzin tanken.

Lkw’s führen damals weiter mit Benzin, Diesel gab es nicht.

Jetzt zu den Zweitaktern. Damals waren viel Motorradkuriere unterwegs, die auf eigene Rechnung fuhren und somit sparen mussten. Die mischten Öl, Sprit und Alkohol zu ein überfetten Gemisch, da sonst die Motore festliefen. Die Nachteile waren verölen bei Langsamfahrt und riesige Qualmwolken.

[Ferdi]

Norbert,

das war vor 25 Jahren. Heute gibt es in Brasilien Autos die nur mit Benzin fahren, es gibt welche, die nur mit Alkohol fahren, und es gibt bivalente, die beides tanken können. Natürlich muss ein Auto für Alkohol ausgelegt sein, um damit fahren zu können. Genauso wie ein Moped oder Motorrad.
Wenn die damals nicht umgerüstet wurden und trotzdem Alkohol getankt haben, zumnidest teilweise, kein Wunder, dass es da Probleme gab.

Aber, wenn es 2-Takt und Selbstzünder Modellmotoren gibt, die mit Alkohol fahren, dann gibt es auch große Motoren, die damit gefahren werden können.
Sofern sie dafür ausgelegt sind.

Mal schauen was bei uns die Zukunft bringt, nix schönes, vor allem nix billiges, fürcht ich.

[Nobby]

[QUOTE=Ferdi;80394

Mal schauen was bei uns die Zukunft bringt, nix schönes, vor allem nix billiges, fürcht ich.[/QUOTE]

Aua Ferdi,

das fürchte ich auch

[YunLung]

Ich bin ja absoluter Diesel-Fetischist, auch im Auto! Mich machen die nagelnden Dinger einfach an!

Ich wüsste auch ehrlich nix, was einem Diesel AB im Wege stehen sollte.

LL-Kühlung ginge hervorragend über einen Wasser-Luft-Wärmetauscher im UW-Teil!
Hab mir da auch schonmal meine gedanken drüber gemacht, mit einem 3-Zyl. aus dem VW-Lupo z.B. (wird ja glaub ich nicht mehr gebaut...). Mit einem kleinen VTG-Lader ausgestattet ("Variable Turbinen Geometrie") Liesse sich mit sicherheit auch ein brauchbarer Drehmoment-Verlauf erziehlen. Vorteil beim Diesel ist ja nach wie vor ein sehr früh anstehendes hohes Drehmoment bei bereits niedrigen Drehzahlen. und durch moderne Steuerung haben es die Entwickler ja auch schon geschafft, das nutzbare Drehzahlband nach ob gleichbleidend zu erweitern...
Mit der modernen Russpartikel-Entwicklung liesse sich wohl auch ein entpsrechend sauberes Exemplar entwickeln....





Chrischan

[Ferdi]

Chrischan,

ein Russpartikelfilter im Unterwasserauspuffteil, das wird interessant .

[Nobby]

Zitat von Ferdi

Chrischan,

ein Russpartikelfilter im Unterwasserauspuffteil, das wird interessant .

Hey Ferdi,

Diesel- Schiffsmotore brauchen keine Partikelfilter. Der Unterwasserauspuff arbeitet wie ein Nasswäscher und spült den Kohlenstoff weg.

Partikelfilter sind ja nur da um die krebseregenden Feinstäube aus der Atemluft zu filtern.

[moritzloe]

Zitat von Ferdi

Norbert, aber Bombardier ist nicht unbedingt ein kleiner Konzern, selbst BRP (also Bombardier Recreational Products) ist riesig. Die setzen bei AB voll auf den 2-Takter und haben seit 2007 gar keinen 4-Takter mehr im Programm.

Dafür setzt der gleiche Konzern bei Jetskis (und die Sparte ist bei Bombardier mindestens so groß wie AB) bis auf eine Ausnahme nur noch auf 4-Takt.
Gut, Motoren kommen von Rotax, aber die werden schon wissen, warum...

Und was den E-Tec betrifft:
Der wird hier ähnlich hochgehalten wie es mal mit Schlauchbooten welche ein blaues Vordeck und eine Windschutzscheibe besitzen getan wurde.
Verständlich, dass da dann auch eine Gruppe existiert welche davon kontinuierlich genervt wird.
Mich persönlich interessierts nicht und ich gönne Jedem seine Freude an dem eigenen Motor, mich hat aber auch die Loberei der gewissen Boote nicht gestört.

Gut, um nicht völlig OT zu werden:
Würde mich mal interessieren, wie es mit der Herstellung und Verfügbarkeit der alternativen Kraftstoffe aussieht.
Flüssiggas ist ein Nebenprodukt der Ölförderung und bleibt nicht ewig, Erdgas wird auch irgendwann mal leer.
Biodiesel: So viele Felder können wir gar nicht besitzen...
Wasserstoff: Woher? Nebnenprodukt der Kernkraftwerke und teuer in der Herstellung
Rest: keine Ahnung

Für mich scheint das alles noch nicht so bombig zu sein, Wasserstoff ist zwar sehr umweltfreundlich, leider kommt der nicht aus dem Nichts