Treibstoffvision

[Ferdi]

Zitat von Stefan1965

Hallo Ferdi,

soviel ich weiß, hat eine Ladeluftkühlung nichts mit der Kühlung des Motors zu tun. Das Abkühlen der Ladeluft hat zur Folge, dass der Füllungsgrad verbessert wird. Das heißt, dass man mehr Luft und somit mehr Sauerstoff im Brennraum zur Verfügung hat. Mit der entsprechend höheren Menge an eingespritztem Treibstoff erziehlt man dann eine entsprechend höhere Leistung.

Stefan,

das weiss ich schon und wir meinen das selbe. Die Ladeluft wird zu heiss, nimmt daher zu viel Volumen ein. Kühlere Luft durch LLK oder einen größeren LLK bringt mehr Leistung, da der Füllungsgrad verbessert wird. Genauso wie Du schreibst.

[dodl]

Morgen,

E-Tec ist ja nicht ganz meine Kragenweite

In den alten Mariner wuerde ich nach Tausch einiger Dichtungen und der Kerzen, jederzeit bedenkenlos Methanol, Aethanol, Isopropanol, was immer auch verfuegbar ist und einen passenden Flammpunkt hat, hineinschuetten.

Die Modellflieger hier wissen ja selbst, was da an verrueckten Mischungen an die Motoren verabreicht wird.
Schmieren tut mein Vater heut noch mit Rizinusöl. Drum musste dann ich immer das voellig verschlatzte Modell abwischen

Also alte 2T gut einmotten und wenn die 4 Takt Fraktion in 10 Jahren zu jammern anfaengt, checken wir uns ne Sammelbestellung bei der Primasprit (unser Aethanollieferant)

cu
martin

[gruselgnom]

Zitat von Wilfried

Saurohreinspritzung

Sogar bei solchen Themen wird es schweinisch


Matthias

[Christian]

ETec, ETec, ETec...ich kanns nicht mehr hören :sportschi !!!
Das ist genau so ein Beschis***** Motor wie alle anderen auch !!!!


Christian

[Wilfried]

Zitat von Nobby

Hallo Wilfried,

mein Beitrag beschreibt die allgemeine Situation hinsichtlich der Verwendbarkeit von alternativen Brennstoffen bei Motoren. Die Diskussion wurde am Rande einer Tagung mit führenden Motorentwicklern ( Automotoren)geführt. Moderne Zweitakter fristen hier nur bestenfalls eine Nischenrolle und deshalb laufen hier derzeit keine Untersuchungen hinsichtlich alternativen Energien. Ich gebe nur diesen Stand wieder.

Wilfried, sei mir nicht böse, aber meine Beitrag heißt nicht: Ist der E- Tec mit alternativen Energien zu betreiben. Wenn es so ist finde ich es schön für dich. Doch wie gesagt ich habe hier keine Erkenntnisse und techn. machbar ist vieles.

Brennstoffzelle ist derzeit nur ein Thema bei Motorjachten und generell machbar.

Selbst der gute alte Sterlingmotor kommt bei einigen Konzepten zu tragen ( Erdgas ) allerding auch nur bei Motorjachten.

Hallo Norbert,

vielleicht hast du meinen Beitrag nicht verstanden oder nur quergelesen.
Deshalb nur für dich noch einmal:


2T Motoren können genau wie 4T Motoren mit Äthanol ( Alkohol ) oder Gas betrieben werden!
Ich geh davon aus, dass keiner das ernsthaft bestreiten will.
Gerade die 2T DI mit Niederdruck Einblassystemen (TLDI Tohatsu, Optimax Mercury) sind als Ausgangsbasis für den Gasbetrieb bestens geeignet.
Und was 4T Motoren einspritzen können, können 2T DI Motoren auch einspritzen.
Übrigens spritzen die 4T Motoren heute direkt ein oder ist es lediglich eine modifizierte (Multipoint etc.) Saurohreinspritzung??
Mir ist nicht bekannt, dass es bei den 4T Ab Motoren Direkteinspritzer gibt,
die im Schichtlademodus betrieben werden (können).
Hier würde ich mich aber eines Besseren belehren lassen. Dann hätte man bei den 4T Motoren tatsächlich etwas vergleichbares zu den E-Tec.
Insofern kann ich deine Feststellung 4T Motoren als einzige Vorraussetzung
für alternative Brennstoffe nicht so ganz nachvollziehen.
Ende

Mir geht es darum, dass die Behauptung nur 4T Motoren könnten mit alternativen Brenstoffen betrieben werden schlicht fasch ist. Insofern
dein Fazit Norbert, auf einem Irrtum beruht.
"Wer derzeit oder in Zukunft den Neukauf eines Bootsmotor plant, sei es Innen-oder Außenborder ist mit einem modernen 4 Takt Motor mit Einspritzer wohl am besten bedient." Ende Fazit
Aus technischer Sicht ist der Wettlauf 2T oder 4T momentan in Bezug auf AB völlig offen. Einen Sieger kann ich momentan nicht erkennen. Wie es in 20 Jahren aussieht erst recht nicht.
Der Wettbewerb zwischen 2T und 4T wird zu immer besseren Ergebnissen hinsichtlich Verbrauch, Leistung und Gewicht führen. Da kann keiner was dagegen haben.
Wenn "Hobbytruppen", gemessen am Etat der milliardenschweren 4T Automobilentwickler, ruckzuck aus dem totgeglaubten 2T Motor ein wettbewerbsfähiges Produkt bei den AB auf die Beine stellen, verdient das Respekt.
Übrigens hab ich noch nicht ganz verstanden ob du über alternative Treibstoffe diskutieren möchtest und/oder wie du es gemacht hast dran die Zukunft von 2 und 4 T Motoren beurteilst.

[Nobby]

Hallo Wilfried,

Du scheinst meinen Text ebenfalls nicht vollständig gelesen zu haben.

Derzeit wird von den großen Motorherstellern mir Hochdruck Alternativen zu Benzin und Diesel erprobt.

Die Entwicklungen gehen hier natürlich auf die Massenware Auto und die werden nun mal mit 4 Taktern Benzin und Dieselmotoren betrieben. Entsprechend groß ist der Markt wenn es dann mal zum Umrüsten kommt.

Ich wiederhole noch mal, dass die Aussage dieser Entwickler sich auch auf die entsprechenden Motortypen bezog.

Somit gibt es gute Aussichten das man für modern 4 Taktmotore Umrüstsätze auf die unterschiedlichsten Systeme geben wird.

Laut Aussage der Herren testet heute niemand Umrüstsysteme für 2- Takter, wo soll auch der Markt dafür sein, bei Motorroller etwa?

Das die Umrüstung technisch nicht machbar ist habe ich nirgends beschrieben.

Wenn bei mir wieder ein neues Boot ansteht wird dies je nach Bauform ein Festrumpfboot mit 4 Takt Innen- oder Außenbord - Benziner sein.

Für einen Diesel oder ein 2- Takt Benziner würde ich mich in keinem Fall entscheiden.

[Ferdi]

Zitat von Christian

ETec, ETec, ETec...ich kanns nicht mehr hören :sportschi !!!
Das ist genau so ein Beschis***** Motor wie alle anderen auch !!!!


Christian

wo liegt Dein Problem Christian ?

Der E-TEC ist momentan sicherlich der beste 2-Takt DI, obwohl auch die anderen, wie Optimax, Yamaha HPDI, Tohatsu TLDI ... sehr gute Motoren sind.
Ob 2-Takter oder 4-Takter ist doch eher eine Glaubensfrage als sonst was.
Jeder Motor hat seine Anhänger. Einen besch.... Motor hab ich bei den neuen Motoren, egal welches Verbrennungsaprinzip, noch nicht bemerkt .
Ich würd sagen, Du schreibst über Sachen, wo Du Dich auskennst und sparst mit den :sportschi dort, wo keine Veranlassung dazu besteht .

[brando]

Zitat von Christian

ETec, ETec, ETec...ich kanns nicht mehr hören :sportschi !!!
Das ist genau so ein Beschis***** Motor wie alle anderen auch !!!!


Christian

Hallo Christian,

was ist los ? Du bist doch eigentlich ein ganz netter und hast so ein Posting nicht nötig.

In diesem Thread geht es um Treifstoffe für alle unsere Aussenborder.
Das dabei u.a. der E-TEC zur Sprache kommt ist auf jeden Fall mal nicht OT .

Mir gefällt dieser Thread ansonsten sehr gut nur ich kann nicht verstehen warum Du und Norbert so schnell aus dem Häuschen seit.

Also, bleibt locker ihr zwei und diskutiert diese interessante Thema einfach weiter

Zitat von brando

Hallo Christian,

was ist los ? Du bist doch eigentlich ein ganz netter und hast so ein Posting nicht nötig.

In diesem Thread geht es um Treifstoffe für alle unsere Aussenborder.
Das dabei u.a. der E-TEC zur Sprache kommt ist auf jeden Fall mal nicht OT .

Mir gefällt dieser Thread ansonsten sehr gut nur ich kann nicht verstehen warum Du und Norbert so schnell aus dem Häuschen seit.

Also, bleibt locker ihr zwei und diskutiert diese interessante Thema einfach weiter

Wo er Recht hat. Was noch nicht zur Sprache gekommen ist - Bei meinem Motor steht extra in der Gebrauchsanweisung ich darf keine mit Alkohol gemischten Treibstoffe fahren da sie Wasser anziehen

Mal davon abgesehen daß es in Deutschland keine Alkoholfreien Kraftstoffe mehr gibt.

Zitat von elbeschlauchbootfahrer

Wo er Recht hat. Was noch nicht zur Sprache gekommen ist - Bei meinem Motor steht extra in der Gebrauchsanweisung ich darf keine mit Alkohol gemischten Treibstoffe fahren da sie Wasser anziehen

Mal davon abgesehen daß es in Deutschland keine Alkoholfreien Kraftstoffe mehr gibt.

[Christian]

Okay Jörg & Ferdi
Danke Eigentlich bin ich auch ein ganz netter^^

Gruß

Christian

[hausmeisterkrause]

Zitat von Christian

Okay Jörg & Ferdi
Danke Eigentlich bin ich auch ein ganz netter^^

Gruß

Christian

Na, ich weiß nicht...

Zitat von Mutti

Aufgrund neuer Gesetzgebung im Öko-Bereich gibt es die Zwangsbeimischung von Erneuerbaren Energien in Kraftstoffen an Tankstellen. Es muß also dem Kraftstoff der an der Tankstelle abgegeben wird (OK und DK) Alkohol bzw Biodiesel (Rapsölesther) in (im Moment noch geringen Prozentsätzen) beigemischt werden. Es fahren also Dieselfahrer mit einem Anteil von Biodiesel (was die Dichtungen einiger Bauteile nicht vertragen) und Benzinfahrer mit einem Anteil Alkohol (der Wasser bindet).

Wenn man viel fährt stört das nicht weiter aber bei Leuten die wenig fahren können schon Rostschäden an den Kolbenringen entstehen.

Hallo,
habe ich irgendwas nicht mitbekommen, oder sind zumindest in Deutschland die 2 Takter seit 2007 gesetzlich erheblich ausgebremst worden?

Ich vermute aber, daß gerade durch die immer stärker werdende Erfahrungswerte der Automobil- und Motorradindustrie mit Direkteinspritzern, letztlich der Viertakter so ziemlich allein übrigbleiben dürfte. Er hat weder Spülverluste, die Ventilsteuerungszeiten werden immer besser beherrschbar, etc.

Für die Zukunft denke ich mir, daß auch hier die Hybridtechnologie Einzug halten wird. Also Antrieb elektrisch ( Wirkungsgrad / Drehmoment) und das Aufladen der elektrischen Speicher (die wohl noch wesentlich verbessert werden) wird schon irgendwie,gestaffelt nach der erforderlichen Reichweite und dem verkraftbaren Eigengewicht, erfolgen. 20 Jahre ist ja noch lange hin und wenn die Aufladung über Verbrennung läuft, dann wird verbrannt, was halt gerade da ist.

Auch Holzvergaser sind noch verbesserungsfähig...

Die Industrie wird Mittel und Wege finden (um weiterhin mit uns Geld zu verdienen) uns auch ohne Paddel und Segel in Bewegung zu halten. Die Alternativen werden auf den Markt kommen wenn die Schmerzgrenze der Energiekosten hoch genug ist um andere Technologien wirtschaftlich darstellen zu können!

[Nobby]

Zitat von Dicke Lippe

Hallo,
habe ich irgendwas nicht mitbekommen, oder sind zumindest in Deutschland die 2 Takter seit 2007 gesetzlich erheblich ausgebremst worden?

Ich vermute aber, daß gerade durch die immer stärker werdende Erfahrungswerte der Automobil- und Motorradindustrie mit Direkteinspritzern, letztlich der Viertakter so ziemlich allein übrigbleiben dürfte. Er hat weder Spülverluste, die Ventilsteuerungszeiten werden immer besser beherrschbar, etc.

Jo, ganz meiner Meinung. Die Entwicklung verschlingt riesige Summen, das können nur die Großkonzerne leisten und dort hat niemand mehr interesse am 2- Takter.


@ Jörg und Sandra

Wo bin ich denn aus dem Häuschen? Ich bin doch auch nur ein ganz Netter

Der " Kleine" war nur wieder einmal aus dem Häuschen und darauf nehme ich keinen Einfluss