overpropping = zu steiler Propeller

[Palsteg]

Zitat von quastenfloesser

Natürlich nicht im Dauerzustand!

Moin Joachim,

um den Dauerzustand eines überproppens und dessen mögliche Folgen
daraus ging es Ferdi im ersten Beitrag.
Gegen expierimentieren mit zu großen Props wird nix einzuwenden sein.

Ein Bekannter von mir hatte bis vor kurzem eine Condor Comtess 44 Fly
mit 2 dicken Cummins V8 Diesel Böcken. (etwa 2x220 PS)

Der Tank wurde von der Dieselpest heimgesucht. Während der Fahrt
ging ein Motor aus, weil der Vorfilter komplett dicht mit der grünen
Glibberpest war.

Nach meinem Einwand, dass wir ja mit einem Motor und einer Schraube
weiterfahren können meinte er nur: Rede nicht, gehe in den Maschinenraum,
drehe das Schauglas ab und reinige den Vorfilter, wir brauchen
beide Maschinen.

Nach meiner Frage zur Erklärung meinte er, dass das Getriebe des
jeweils betreffenden Motors im Einzelbetrieb heiß wird. Ich wollte
es nicht glauben bei dieser massiven großen Technik, und habe es
von der Logik her zunächst absolut nicht verstanden.
Es war aber tatsächlich so.
Die Getriebe waren so ausgelegt, dass die Leistung immer auf
2 Antriebswellen und 2 Getriebe und 2 Propeller verteilt werden sollte.

Wenn ich nicht selbst meine Hand auf das heiß werdende Getriebe gelegt
hätte, würde ich es immer noch nicht glauben wollen.

[Monoposti]

....zu was dann Doppelmotorisierung, wenn die Getriebe schlappmachen...ist doch nicht schlüssig,oder ?

Zum Overpropping noch........ab welchen Umdr. fahre ich denn einen zu steilen Pitch, wenn mir der Hersteller eine Range von fast 1000 Umdr. zugesteht?

[Monoposti]

...sollte heissen ...fahre ich denn einen zu flachen Pitch ....

[Ferdi]

Zitat von Monoposti

....zu was dann Doppelmotorisierung, wenn die Getriebe schlappmachen...ist doch nicht schlüssig,oder ?

Zum Overpropping noch........ab welchen Umdr. fahre ich denn einen zu steilen Pitch, wenn mir der Hersteller eine Range von fast 1000 Umdr. zugesteht?

Ralf,

der Hersteller gesteht dir keine 1000 umdrehungen zu.

die optimale drehzahl für deinen motor ist 5500-5600 bzw. 5300-5500 , je nach bj, die du bei wot erreichen solltest, im normalzustand, wie du das boot+motor im normalfall und grossteils nutzt.
die operating range ist die, aus der du auf keinen fall herausfallen darfst/sollst.

so wie in meinem beispiel - normal erreicht mein motor 5500-5600, voll beladen bin ich nur auf 5100-5200 gekommen. im ausnahmefall ok, das hält der motor aus, trotz mehrbelastung. der normalfall sollte es aber nicht sein, da müsste ich einen flacheren propeller montieren, um wieder auf die optimale drehzahl zu kommen.
wäre ich nicht mindestens auf 4500 gekommen, wäre ich aus dem erlaubten bereich überhaupt herausgefallen. was dann passiert weiss ich nicht, das wär aber wohl wirklich schädlich für den motor bzw. würde er heiss laufen, keine ahnung.

der hersteller denkt sich sicher was dabei bei der tabelle.
was bei zu steilem propeller auf jeden fall passiert beim e-tec - er läuft heisser, mit mehr last, braucht mehr sprit und mehr öl

[goeberl]

Nur kurz zur Temperatur: mein ETEC ist in HR auch immer recht heiß gewesen. Nach dem Thermostattausch wars im Jahr darauf deutlich besser. Aber Motortemperaturen um die 60 grad sind in HR im Sommer Utopie. Wenn ich erst gegen Mittag, also bei voller Sonne, ausgefahren bin, hat der Motor beim Starten schon irgendwas um die 55 grad gehabt, quasi von der Sonne auf Betriebstemperatur gebracht.

LG Martin

[huntermaster]

Zitat von goeberl

Nur kurz zur Temperatur: mein ETEC ist in HR auch immer recht heiß gewesen. Nach dem Thermostattausch wars im Jahr darauf deutlich besser. Aber Motortemperaturen um die 60 grad sind in HR im Sommer Utopie. Wenn ich erst gegen Mittag, also bei voller Sonne, ausgefahren bin, hat der Motor beim Starten schon irgendwas um die 55 grad gehabt, quasi von der Sonne auf Betriebstemperatur gebracht.

LG Martin

Moin Martin

Das ist vollkommen richtig

In HR bei den Sommertemperaturen kannst du schon ab 11:00 Uhr Kaffee auf der Motorhaube des AB kochen. Daher auch die erhöhten Temperaturen des Kühlwassers.
So, und nun werden wir anfangen das Auto zu packen(Boot steht ja schon in Drage) und gegen Mittag die 17 Stunden nach HR in Angriff nehmen

[Rubber-Duck]

Hallo Leute
hier mal kurz meine Erfahrung. Hab mir ja im Sep.2015 einen 150er E-Tec gegönnt. Nach der Montage beim Händler fand eine Probefahrt mit dem Zweck der Prop-Abstimmung statt. Ergebnis: 76 Km/h bei knapp über 5300 U/min mit 3 Personen an Bord. Händler meine der Prop ist i.O. Da wir zu 95% zu zweit unterwegs sind und ich dachte nach dem Einfahren gibt es noch ein kleines Leistungsplus geht das in Ordnung>>denkste
In Greece heuer den Rudi schön eingefahren>>und kam dann nur noch auf 5150 /U/min und ca.70 Km/h>>mit 2 Personen allerdings nun mit T-Top, elekt. Ankerwinsch + Kette usw.

habe dann diesen Test gelesen

http://www.evinrudenation.com/uncate...perfect-pitch/

>>und mir für teuer Geld den Rebel eine Nummer kleiner bestellt

Test folgt

In Greece hab ich mir dann noch einen 15 X 15 Solas zugelegt>>mit dem kam ich dann auf 5850 U/min aber nur noch auf 63 Km/h
Aber das Fahrverhalten bei rauer See war deutlich angenehmer wie mit dem 17er Rebel

[Ferdi]

Zitat von Rubber-Duck

Hallo Leute
hier mal kurz meine Erfahrung. Hab mir ja im Sep.2015 einen 150er E-Tec gegönnt. Nach der Montage beim Händler fand eine Probefahrt mit dem Zweck der Prop-Abstimmung statt. Ergebnis: 76 Km/h bei knapp über 5300 U/min mit 3 Personen an Bord. Händler meine der Prop ist i.O. Da wir zu 95% zu zweit unterwegs sind und ich dachte nach dem Einfahren gibt es noch ein kleines Leistungsplus geht das in Ordnung>>denkste
In Greece heuer den Rudi schön eingefahren>>und kam dann nur noch auf 5150 /U/min und ca.70 Km/h>>mit 2 Personen allerdings nun mit T-Top, elekt. Ankerwinsch + Kette usw.

habe dann diesen Test gelesen

http://www.evinrudenation.com/uncate...perfect-pitch/

>>und mir für teuer Geld den Rebel eine Nummer kleiner bestellt

Test folgt

In Greece hab ich mir dann noch einen 15 X 15 Solas zugelegt>>mit dem kam ich dann auf 5850 U/min aber nur noch auf 63 Km/h
Aber das Fahrverhalten bei rauer See war deutlich angenehmer wie mit dem 17er Rebel

Michael,

probier den Rebel einmal aus, aber ich fürchte, Du hättest ihn mind. 2" flacher kaufen sollen als den montierten Propeller.
Der Rebel senkt die Drehzahl von Haus aus schon um ein paar 100 U/Min.
Wenn jetzt Dein Propeller zu steil ist und Du montierst einen Rebel mit nur 1" weniger Pitch, wirst mit der Drehzahl wahrscheinlich nicht rauf kommen, fürcht ich.

[Rubber-Duck]

Hi Ferdi - hab 1 Nummer kleiner genommen , sind in diesem Fall 2"

[Ferdi]

Zitat von Rubber-Duck

Hi Ferdi - hab 1 Nummer kleiner genommen , sind in diesem Fall 2"

bin gespannt - bin am 150HO ja lauter 19er Propeller gefahren (bis auf den Raker 20), und der Rebel 17" ist auf weniger Drehzahl gekommen als die 19er.

[Emil]

Hallo zusammen,
ich kann die Argumentationskette nachvollziehen, sehe aber kein wirklich starken Widerspruch zu den Angaben, die Händler meist machen und auch zu dem was im Handbuch steht. Es hießt: "Wählen Sie einen Propeller, dem Motor ermöglicht, die Mitte oder die obere Hälfte des Betriebsbereiches bei Vollgas mit maximaler Bootsbeladung zur erreichen." Wäre bei mir, bei Volllastbereich 5000-6000 U/min. Also idealerweise so 5.750 U/min., mein Händler sagt sogar, an die 6000 U/min. gehen aber nicht in den Begrenzer laufen lassen. Wobei ich denke es spielt noch eine Rolle, ob der Motor "ausgereizt" ist oder nicht. Meist gibt es ja identische Motoren mit 2 (oder sogar 3 Leistungsvarianten). Die jeweils schwächere Version, die nur aufgrund der Motorsteuerung deutlich weniger Leistung hat, wird kaum wärmer laufen oder sich mühen, nur weil sie die Volllastdrehzahl nicht ganz erreicht. Mein Boot erreicht die höchste Geschwindigkeit mit Props, die max. Drehzahl von 5.800 erreichen (21er), käme also auch ungefähr hin. Bei Props die höher drehen (19er) erreiche ich die V/max. nicht und die Motoren gehen bei 6.100 in den Begrenzer. Für Wasserski sind die wieder gut.

Zitat von Ferdi

Was man dabei auch bedenken sollte - mein Motor hat über 200 PS und ist, wenn ich allein fahr, eh ein wenig übermotorisiert, weil ich die Vmax gar nicht ausfahren kann.

"Das muss das Boot abkönnen".

[Rubber-Duck]

Zitat von Ferdi

bin gespannt - bin am 150HO ja lauter 19er Propeller gefahren (bis auf den Raker 20), und der Rebel 17" ist auf weniger Drehzahl gekommen als die 19er.

Jo>der Rebel ist irgendwie anders ausgelegt >>hatte auch den 17er Viper drauf>>der brachte 150 U/min mehr ,aber kein Geschwindigkeitszuwachs und schlechteres "Handling" wie der Rebel>>spürbar andere Carakteristik

gut der Viper hat nur 14 3/4" Durchmesser ,der 17er Rebel 15,5" und der neue 15er =15,75" >>bald geht's auf`s Wasser dann weis ich mehr

[Rubber-Duck]

Hallo Leute -habe heute nun den neuen 15er Rebel getestet-Ergebnisse: 68 Km/h bei 5530 U/min auf 24 C Süßwasser und ca.100Kg mehr Zuladung zur Erinnerung: mit dem 17er waren es 69 Km/h bei 5150 U/min auf 24 C Salzwasser und eben Ca 100 Kg leichter . Fazit:mit dem kleineren komm ich in den empfohlenen Drehzahlbereich,habe das wesentlich bessere Handling bei langsamer Gleitfahrt,und der Spritverbrauch liegt bei Beiden bei 0,52 Ltr/Km bei idealer Gleitfahrt von 38-42 Km/h und somit unter Kolegas 175er Suzuki mit fast identischem Boot

[Ferdi]

perfekt , wobei, ein paar Drehzahlen mehr täten noch gehen

[Rubber-Duck]

Zitat von Ferdi

perfekt , wobei, ein paar Drehzahlen mehr täten noch gehen

Ja-muss nur die 100Kg "Balast " loswerden >>nen kleineren Rebel gibts ja nicht