Mariner 460 - Problem Gewichtsverteilung

[berny]

Zitat von quastenfloesser

Hallo Bernhard,

es ist ja so, dass wir die Größe vom freien Bugstauraum nicht beurteilen können.
Nur bevor ich Löcher bohren würde, oder Geld für einen Foil ausgebe,
so würde ich Gewichtsverlagerung von vorhandenen Bauteilen bevorzugen.

Angeblich bremst so ein Foil.... Habe ich gehört.....

Da hast du Recht, mit dem Stauraum.
Aber so wie ich das Boot kenne, ist da nicht viel...

Der Foil bremst, aber sehr minimal.
Bei mir war es sogar so, dass ich auf einen kleineren Prob umsteigen musst, aber auch nur deshalb, weil der Motor zu tief hing, ergo der Foil gar nicht aus dem Wasser kam.

Nachdem ich diesen jetzt höher gehängt habe, kommt der Foil in der Gleitphase aus dem Wasser und bietet fast keinen Widerstand mehr.
Deshalb ist die Endgeschwindigkeit fast die gleiche wie ohne Foil.
Ich kann aber nur für den SE300 sprechen, die anderen kann ich nicht beurteilen.

Wenn er keine Löcher bohren will, gibts beim SE300 auch die Clip-Lösung, da muss er nur nachgucken, ob der Motor dafür geeignet ist (zB. der E-Tec 60 PS ist es nicht!)

@Pat: Geschwindigkeit: gerade im unteren Bereich, also dort, wo der Übergang stattfindet.
Da das Boot ja hinten hochgehoben wird, wird es automatisch vorne runter gedrückt, deshalb ist auch der Widerstand der Wellen geringer.
Nachtrag: Der Widerstand ist deshalb geringer, weil das Boot waagrechter auf dem Wasser liegt und dieses nicht vor sich hergeschoben wird.
So wie hier: http://www.schlauchboot-forum.com/fo...9&d=1386014784
Und genau das Problem hat man bei größeren Wellen.

[The Pat]

Wenn er keine Löcher bohren will, gibts beim SE300 auch die Clip-Lösung, da muss er nur nachgucken, ob der Motor dafür geeignet ist (zB. der E-Tec 60 PS ist es nicht!)

Wens interessiert: der SE300 liegt alleine bei ca 55€ und mit Clip um die 100€ gesamt.

Da hast du Recht, mit dem Stauraum.
Aber so wie ich das Boot kenne, ist da nicht viel...

Vorne ist ein extra Ankerkasten und dann kommt eine Klappe ...Der Bereich ist etwa so groß wie das erste dreieckige Kissen im Boot. (insgesamt habe ich 3 etwa gleich große Kissen bis zum Fahrstand)

[berny]

Genau so wie bei mir, dein Boot ist lediglich ein wenig breiter.
probier mal dort etwas Sperriges unterzubringen, die Batterie würde noch gehen, aber damit verlierst du enorm viel Stauraum, weil der vordere Kasten ja nicht rechteckig ist...
Dann musst du noch die Starterkabeln zum Motor verlegen, durchs ganze Boot.....

Nimm einfach mal Schachteln zum testen, dann verstehst du, was ich meine.
Und zu Tank und Batterie möchte ich auch nicht unbedingt was dazulegen.....

Ich hab vorne die Rettungswesten, Feuerlöscher, Schnorchelzeugs und solche Dinge mit, hinten lediglich Batterie und Reservetank.
Haupttank und anderes Kleinzeugs liegt unter/im Steuerstand.

Eine Umverteilung würde bei mir auch nciht wirklich was bringen, zumal der Motor alleine schon 110 kg wiegt.
Der Reservetank (10 lt) und die Batterie würden das Kraut hier nicht fett machen.

Da müsstest schon anders denken, zB Gerätebügel entfernen, Steuerstand nach vorne usw usw usw.....

Es ist immer die Gewichtsverteilung schuld, die Frage ist aber, wie man das wirklich effektiv ändern kann.
Ich kanns bei meinem Boot eben nicht, ergo Foil drauf und gut ists.

[The Pat]

Ich hol das Thema nochmal raus.
Letzten Urlaub habe ich folgendes Versucht. 30Liter Tank nach vorn in das Bugfach gequetscht. Den bekomm ich wahrsch nie wieder raus. Aber egal. Jedenfalls hat man den Unterschied schon bemerkt aber fast nur wenn er ganz voll war. Bei Hohem Seegang wars auch wieder für die Katz. Konnte per Zufall den Se300 ausprobieren und muss sagen der Unterschied ist echt gewaltig.

Weiß jeman ob der Se200 auch an einen 50er passen würde?

[berny]

Ich würd den 300 nehmen, wenn schon, denn schon...

[Lori]

Moin Pätrick,
ich habe am 430er mit 50 direkteingespritzten Seepferdestärken auch den 300er dran, das passt ausgesprochen gut. Letzte Ausfahrt vor einer Woche - 69,1km/h. Mit 25 Litern Sprit im Bugfach und alleine im Boot.

[Ferdi]

Zitat von Lori

Moin Pätrick,
ich habe am 430er mit 50 direkteingespritzten Seepferdestärken auch den 300er dran, das passt ausgesprochen gut. Letzte Ausfahrt vor einer Woche - 69,1km/h. Mit 25 Litern Sprit im Bugfach und alleine im Boot.

stromab, oder ?

[Lori]

Püh... Stimmt. Aber rauf ist es nicht viel weniger... Da komme ich auch auf 65. Allerdings nur bei entsprechend kühler Luft. Bei Wärme sind es knapp über 60.

[The Pat]

krass: ich krieg grad mal 53 hin, aber ich komm glaub auch nicht ganz auf Nenndrehzahl... braucht vll nen kleineren prop. Also ok wenn ihr auch den 300er empfehlt dann wirds der sein.

[el greco]

Hallo Pätrick,
ich habe das 560 Speed...
Ich gabe konsequent alles, was schwer ist nach vorne verlegt: (Haupt- und Heckanker Britany ins Ankerfach, Klappanker groß und klein ins Bugstaufach). Flossen sind vom Gewicht auch nicht zu unterschätzen. Leinen gingen da auch noch hin
mein Tank ist unter/vor dem Steuerstand. Ggf. ist ein tankumbau nach vorne oder flch in den Rumpf denkbar?
Die batterie könnte auch unter den Steuerstand...

[berny]

Das wird nix, ihr vergesst dabei immer die Länge.....
Bei kurzen Booten hat die Gewichtsverlagerung wenig Sinn, sie steigen vorne hoch und schieben das Wasser vor sich her.

[Mr Moto]

Da hat der Bernhard schon recht, habe ja mit meinem 470er Grand das selbe Problem was Länge und Gewichtsverteilung betrifft.
Hab mir jetzt ebenfalls die S300 bestellt und erhoffe mir dadurch nur den Chine Walk etwas besser in den Griff zubekommen.

Ein Freund von mir hat ja das Grand 520, was von der Aufteilung ähnlich ist wie meins. Und sein Boot kann um einiges mehr Seegang ab als meins was einfach an der Länge und dem Eigengewicht liegt.
Mag sein das ein gleichlanges Boot mit einer Buglastigeren Aufteilung noch besser im Wasser liegt aber im allgemeinen kann man halt von einem Boot unter 5m und mit einem geringen Leergewicht was mit kleinen Motoren relativ flott ist auch nicht all zu viel erwarten was die Rauwassertauglichkeit betrifft.

Hab mit einem 3,8m Luftboden Schlauchi angefangen, gefolgt vom 4,10m RIB und jetzt ein 4,7m RIB, und von Boot zu Boot ist es besser und Komfortabler geworden.

[Schulle]

Hallo Pätrick,
ich hab das Mariner 440 mit ´nem 40 PS Yamaha und anfangs eigentlich die gleichen Probleme, Boot war einfach zu hecklastig bei ca. 92 kg Lebendgewicht.

Was hab ich geändert: Tank von hinten nach vorn (zw. Sitzkonsole und Bugstaufach) verlegt, das waren die ersten 25 kg. Anker 4 kg und Gerödel ins Bugstaufach, das brachten nochmals ca. 6 - 7 kg nach vorn. 20 L Ersatztank liegt ebenfalls gut gefüllt im Bugstaufach, alles in allem war die Trimmung wesentlich besser. Batterie ist bei mir in der Steuerkonsole, da soll sie auch bleiben.

Den ausschlaggebenden Punkt aber brachte der SE300, anfangs mit Sportclip, jetzt ohne. Nachdem ich etwas mit leerem Boot und Trimmung herumgespielt hab, kam die Erkenntnis, dass der Foil lediglich 2 km von der Vmax nimmt, ist auf Berliner Gewässern aber ziemlich egal. Ich beschleunige so auf ca. 80% und trimme dann den Motor etwas weg vom Spiegel, sofort ist zu merken, wie das Boot leicht hochgeht, der Wasserwiderstand abnimmt und sich die Geschwindigkeit weiter erhöht. Dann reisse ich den Hebel ganz hoch. Mein Boot kommt so auf 57km/h, siehe Beitrag http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ght=hydrofoils Hab den selben Effekt sogar mit ´nem Stück Alublech erreicht.

Der SE200 ist für Boote bis 40 PS, der SE300 für Boote ab 40 PS. Bei Deinem 50iger würd ich den SE300 nehmen. Oder ein größeres Boot kaufen, siehe Bernys Beitrag. Ist ja eh immer ´n Meter zu kurz, egal was man hat

Zitat von The Pat

... Weiß jeman ob der Se200 auch an einen 50er passen würde?

Hier siehst Du die Abmessungen:
SE200: http://www.bootszubehoer-maier.de/SE...3157-3381.html
SE300 http://www.bootszubehoer-maier.de/SE...3156-3382.html

[hansenolli]

Hi Pätrick, Hallo Forumskollegen,

ich hab so ziemlich das gleiche Problem gehabt (kanns sein dass wir das alle haben?)
Gewicht nach vorn (soweit`s ging),und den SE300 angeschraubt.Passt zum 50er tldi super. Hab den 200er im Vergleich gesehen , den würd ich max auf einen 30PS packen.
Fazit bei 3te Test-Tour auf der fast stillstehenden Ruhr =klaut mir ca 5KM/H
Endgeschwindigkeit.Dafür hab ich das Gefühl auf einem Hooverboard zu gleiten.
Anfahrt ist ebenso genial.Fast jede Geschwindigkeit ist drin .bei 15km/h bis 20 KMH entsteht jedoch ein Mini Leistungsloch , welches mich kurz darauf ca mit 25km/H losflitzen lässt.
Alles in allem hat sich der SE300er sehr gelohnt.

Leider passt mein Gespann so einfach nicht mehr in meine Garage

[okrim05]

Hallo,

Zitat von el greco

Hallo Pätrick,
ich habe das 560 Speed...
Ich gabe konsequent alles, was schwer ist nach vorne verlegt: (Haupt- und Heckanker Britany ins Ankerfach, Klappanker groß und klein ins Bugstaufach). Flossen sind vom Gewicht auch nicht zu unterschätzen. Leinen gingen da auch noch hin
mein Tank ist unter/vor dem Steuerstand. Ggf. ist ein tankumbau nach vorne oder flch in den Rumpf denkbar?
Die batterie könnte auch unter den Steuerstand...

bevor ich alles umbauen würde, also Tank, Batterie, einschließlich Kabel und Schläuche umverlegen und evtl. Staufächer dafür zu opfern
würde ich auch erstmal den SE300 bzw SE400 ausprobieren. Gerade letzterer kostet nur noch 86€ und man muß auch nicht mehr bohren. Wenn man den ganzen Aufwand betrachtet sind die "paar" €uros gut zum testen investiert.
Habe mir auch den SE400 vor dem Urlaub ans Medline1, mehr oder weniger auf Verdacht, angebaut.
Hatte ja bereits gute Erfahrungen mit dem SE200 am BF20 gemacht.
Bin voll und ganz zufrieden. So ein aufsteigen, wie auf den Bildern zu sehn, habe nicht erlebt. Selbst mit 240Kg Lebendgewicht (Fahrer+Beifahrer)
+ 25l Ersatzkanister+ Batterie unter der Sitzbank. Der Übergang von Verdrängerfahrt in die Gleitfahrt ist kaum zu merken.
Aber für den Threadersteller hat sich das Problem ja bereits eh erledigt...

http://www.bootskiste.de/Hydrofoil-SE-Sport-400
siehe auch: http://www.sesport.com/Home.asp

Grüße
Mirko