Rückschlagventile, Selbstlenz-Ventile undicht. Abhilfe?

Göberl, dann schick mir doch bitte eine PM mit dem Link. Ist doof, wenn wir hier ein Problem zu lösen versuche, dass möglicherweise schon in einem anderen Forum gelöst wurde.

Wolfgang, vielen Dank für den Superlink, da kommen wir der Sache erheblich näher. Im Grunde sind das exakt die Ventile, die ich suche. Sie haben sogar ein Model mit Umbrella valve, welches einen kleinen cracking pressure (25.4 mm Wassersäule) benötigt, also im Ruhezustand nicht nur lose hin und her flattert. Genau das ist das Problem meiner jetzigen Zodiac Rückschlagventile, die hängen im Ruhezustand schlaff runter (siehe Bild) und sind bei kleinen Drücken von aussen nicht dicht. Beim Liegen vor Anker läuft das Wasser gemütlich rein.

Was mir an den verlinkten Ventilen nicht gefällt, ist die Tatsache, dass ich sie in den Schlauch integrieren muss. Aus Erfahrung vom vorherigen Zodiac weiss ich, dass diese Ventile gerne undicht werden, wenn sich ein Teil darin verfängt, der Klassiker sind abgeschnittene Kabelbinder. Wenn das Ventil nun nicht zugänglich ist, kann ich das Problem nicht auf die Schnelle lösen. Wäre das Ventil beim Ein- oder Ausgang, könnte man kurz rein greifen und das verklemmte Teil entfernen.

Genau dazu habe ich mir Gedanken gemacht, siehe Foto und pdf.
V4A Rohr.
Oben zwei Nippel als Anschlag, welche in die Schlitze im Ablauf gehen.
Unten aussen ein Einstich, darin kommt ein O-Ring.
Unten wird ein runder Teller darauf geschweisst, siehe pdf. Dieser hält die Membrane (Umbrella Valve) und dichtet aussen mit der Membrane.
Der Teller muss gelasert werden.
Das Umbrella Valve ist leicht bombiert, somit erwarte ich einen Cracking Pressure und kein Flatter-Verhalten.

Das Ganze gibt gehörig Arbeit, zumal es um 4 Ventile geht. Mein Favorit wäre nach wie vor ein fertiges Teil, welches ich nach Anpassungen in den Ausgang stecken kann. Ich könnte mir vorstellen, dass es im Sanitärbereich Verschlusszapfen gibt, welche ein Ventil integriert haben. Diese würden keinen Geruch aus der Leitung zurück lassen aber das Wasser kann in die Leitung abfliessen. Mein Sanitärmeister kennt nichts in der Art, aber das heisst ja nicht, dass es das nicht gibt.

Oder wir finden im Bootsbereich so ein Teil, ich scheine ja mit diesem Problem nicht alleine da zu stehen. Bitte schickt mir Links, danke.

Gerne nehem ich auch Tips entgegen, wie man so ein Teil einfacher bauen kann, es muss keinesfalls genau diese Konstruktion sein, bin offen für alles andere. Das Teil kann auch gerne aus Kunststoff sein, ist einfacher zu bearbeiten.

Meine Möglichkeiten sind wie folgt: Drehbank, Fräsmaschine, Bohrmaschine, Schweissanlage. Die Laserarbeiten kann ich zu vertretbaren Preisen machen lassen.

Danke für eure Hilfe, ist sehr wertvoll.

[Tirador]

Ich würde das Teil mal so langsam dem Händler vor die Tür stellen
bei dem Du gekauft hast.

Tirador, nein tue ich nicht. Das Boot hat für meinen Zweck (Taucherei) ein geniales Konzept. Leider sind Verarbeitung und ein paar Details lausig, das korrigiere ich, so weit es mir möglich ist. Das mit den fehlenden, brauchbaren Rückschlagventilen scheint zudem kein zodiacspezifisches Problem zu sein.

[trolldich]

Zitat von Nitril

Tirador, nein tue ich nicht. Das Boot hat für meinen Zweck (Taucherei) ein geniales Konzept. Leider sind Verarbeitung und ein paar Details lausig, das korrigiere ich, so weit es mir möglich ist. Das mit den fehlenden, brauchbaren Rückschlagventilen scheint zudem kein zodiacspezifisches Problem zu sein.

Wenn die Ausführung und die Verarbeitung Schxxxe ist, kann das Konzept noch so genial sein. Aus 'ner Frau mit Warze auf der Nase und Haaren am Kinn machst du auch mit einem schönen Kleid keine Prinzessin.

[Wolfgang]

Das mit den 4 Abläufen und Ventilen wäre mir zu nervig. Kann doch nicht sein, dass man beim Ankern Probleme hat, dass einem der Hintern voll Wasser laufen kann

Wie wäre es denn mit einer Versenkung von 5mm in einer Ecke der Pflicht ?
Da eine anständige auto. Bilgenpumpe mit einer VA Abdeckung rein und die Beladung ein wenig angepasst, dass diese Ecke immer ein wenig tiefer liegt ?

Und die verbaute Bilgenpumpe würde ich direkt entsorgen. Da scheint sich ja wegen der Randfärbung gerne Wasser zu sammeln. Schau dir mal die Johnson Pumpen incl. der Zubehörteile an.

[trolldich]

Zitat von Wolfgang

Und die verbaute Bilgenpumpe würde ich direkt entsorgen.

Wobei die verbaute Rule, wenn überhaupt, nicht wirklich viel schlechter ist als die Johnson.

Das Konzept von Zodiac sieht vor, dass man die 4 Abläufe normalerweise verschliesst und die Zapfen nur raus nimmt, wenn man das Boot entleeren will, was wiederum wenig Ladung oder Ladung plus Fahrt bedingt. Das ist soweit OK und funktioniert aber ich habe hinten oft schwere Ladung (Tauchausrüstung), was den Zugang zu den Verschlusszapfen verunmöglicht. Zudem spritzt oft Wasser rein, ich wäre also ständig am Zapfen rein und raus machen.

Die Idee einer zusätzlichen Bilgenpumpe kam mir auch. Diese müsste noch nicht mal speziell versenkt werden, sondern könnte in die 4 Ablaufschläuche integriert werden. Nachteil: damit ist die automatische Lenzfunktion der Plicht dahin, das ist für mich ein No-Go. Es kam beim Vorgänger Zodiac oft vor, dass nach dem Tauchen die Plicht voll Wasser stand, weil das beladene Boot vor Anker in rauher See gefüllt wurde. Dann ist die automatische Lenzfunktion ein Seegen, man gibt Gas, stellte das Boot vorne hoch und die Plicht leert sich innert Sekunden, unabhängig von einer Lenzpumpe. Diese Funktion will ich beibehalten.

Trolldich, doch das Konzept IST genial: demontierbarer Schlauchkörper und völlig unverbauter Innenraum, das fand ich sonst nirgends auf dem Markt. Und gleichzeitig IST die Verarbeitung lausig und SIND ein paar Details (nicht die Ausführung, wie von dir fälschlicherweise interpretiert) lausig. Eines dieser lausigen Details ist das Fehlen eines vollwertigen Rückschlagventiles, so wie es Zodiac früher hatte. Sie liefern 4 sehr aufwändige und teure Verschlusszapfen aber die Rückschläger lassen sie weg.

Die Bilgenpumpe auf dem Bild ist nachgerüstet. Da sich die Plicht direkt nach aussen entleert, bleibt die Bilge normalerweise staubtrocken und braucht keine Bilgenpumpe. Die Plicht ist gegenüber der Bilge 100% wasserdicht. Einziger Zugang für das Wasser in die Plicht ist der Ankerkasten, welcher in die Bilge entleert. Zudem ist der Deckel des Ankerkastens wegen der Oeffnung für das Ankerseil nicht 100% dicht, bei Wellenschlag über den Bug und bei Regen gelangt ein wenig Wasser in die Bilge. Das war bei mir der Fall. Darum, und um bei einer defekten Plicht nicht voll zu laufen, haben ich die Bilgenpumpe nachgerüstet, sie ist aber elektrisch noch nicht angeschlossen. Meiner Meinung müsste bei diesem Boot eine Bilgenpumpe Vorschrift sein, weil eine defekte Plicht das Boot unwiderruflich füllt, das Wasser kann nicht mehr weg, eine Autolenzfunktion aus der Bilge existiert nicht. Eines der lausigen Details, aber das konnte ich ja lösen.

[Wolfgang]

Mal sehen wie die von Johnson nach 2 jahren aussehen....

Bei denen die ich entsorgt habe, sind auch bei vorsichtigstem Abnehmen schon 3 der 4 Klammern gebrochen. Die liefen sehr laut und die nicht isolierten kabel waren schon, wahrscheinlich von der Sonne, porös. Ersatzteile hab ich irgendwie im Netz in Deutschland nicht gefunden. Es kann sein, dass sie so noch Jahre gehalten hätten aber ich mag nicht so etwas Halbgares.

Tauschgrund war aber eher die bescheidene Leistung der verbauten Pumpen.

[trolldich]

Zitat von Nitril

Das Konzept von Zodiac sieht vor, dass man die 4 Abläufe normalerweise verschliesst und die Zapfen nur raus nimmt, wenn man das Boot entleeren will, was wiederum wenig Ladung oder Ladung plus Fahrt bedingt. Das ist soweit OK und funktioniert aber ich habe hinten oft schwere Ladung (Tauchausrüstung), was den Zugang zu den Verschlusszapfen verunmöglicht. Zudem spritzt oft Wasser rein, ich wäre also ständig am Zapfen rein und raus machen.

Was bitteschön ist denn an dem Konzept optimal oder gar genial? Zum Tauchen ist das Mummpitz. Zum "Einfach mal rumfahren" mag es ja noch gehen.

Zitat von Nitril

Die Idee einer zusätzlichen Bilgenpumpe kam mir auch. Diese müsste noch nicht mal speziell versenkt werden, sondern könnte in die 4 Ablaufschläuche integriert werden. Nachteil: damit ist die automatische Lenzfunktion der Plicht dahin, das ist für mich ein No-Go.

Du mußt doch nur schauen, dass das Wasser aus der Plicht in die Bilge läuft und von da aus pumst du raus.
Oder du nimmst für die Plicht Elephants und den Rest aus der Bige mit Pumpe raus.

Zitat von Nitril

Trolldich, doch das Konzept IST genial: demontierbarer Schlauchkörper und völlig unverbauter Innenraum, das fand ich sonst nirgends auf dem Markt. Und gleichzeitig IST die Verarbeitung lausig und SIND ein paar Details (nicht die Ausführung, wie von dir fälschlicherweise interpretiert) lausig. Eines dieser lausigen Details ist das Fehlen eines vollwertigen Rückschlagventiles, so wie es Zodiac früher hatte. Sie liefern 4 sehr aufwändige und teure Verschlusszapfen aber die Rückschläger lassen sie weg.

Unverbaute Innenräume und bessere Qualität bekommst du 100-fach am Markt. Zugegeben teurer aber auch um Welten besser.
Der Vorteil von demontierbaren Schlauchkörpern erschließt sich mir leider nicht.

[Oliver74]

Hallo

Zitat von trolldich

Oder du nimmst für die Plicht Elephants und den Rest aus der Bige mit Pumpe raus.

Elephant Trunks bringen ihn doch auch nicht weiter: Die muss man manuell hochbinden oder runter lassen.
Sind die unten, so kann auch Wasser rein laufen...Vermutlich sogar mehr, als bei der Zodiac Lösung.
Ist also genau der gleiche Aufwand, wie mit den Zodiac Stopfen.

Bleiben nur folgende Optionen:

- Zusätzliche Bilgepumpe an Deck (möglichst in einer Senke)
- Das Deck per Durchlass in die Bilge lenzen und dort abpumpen
- Die vorhandenen Stopfen weiter manuell bedienen
- Rückschlagventile nachrüsten

Die letzte Lösung wäre schon am angenehmsten.

Oliver74, du bringst es auf den Punkt. Wobei deine Nr.1 bis 3 nicht in Frage kommen aus genannten Gründen.

Nach wie vor wäre ich froh um den Link in das ominöse, orange Forum, wo dieses Problem diskutiert wurde.

Nach wie vor wäre ich froh um ein Ventil aus dem Sanitär-, Boots- oder wo-auch-immer-Bereich, welches in den Ausgang gesteckt werden kann.

Danke für eure Tips.

[goeberl]

sorry, aber das konzept eines tauchbootes in den himmel loben, dass scheinbar total bescheiden ist, da greif ich mir an den kopf.

bei einem 6,5m boot sollte die plicht nicht unter dem wasserspiegel von außen liegen. von daher sollte auch, bis auf extreme fahrmanöver, kein wasser reinlaufen. und wenn du im heckbereich soviele tauchsachen lagerst, dass das boot so extrem fief liegt, dann ist es sowieso unfahrbar. verstau die ladung ordentlich, dann kommt in das boot kein wasser rein. oder kauf dir ein gscheites boot. es gibt noch etliche andere hersteller, die open-versionen anbieten, inkl. zubehör für tauchboote.

lg martin

ps. http://lmgtfy.com/?q=schlauchbootforum+orange

[skippy66]

Mal einen schönen Abend an alle die Gregor immer und immer wieder gute Tips geben, und noch nicht mal wirklich ein "Danke" dafür erhalten. Ich kann mich dem Eindruck nicht erwehren, das alles was Gregor anfragt sowieso nicht zu seiner Zufriedenheit beantwortet werden kann.
Zu seiner jetzigen Anfrage kann ich nur sagen, dass es sich so gehört, das die Lentzstopfen drin sind, vor allem wenn man Rückwärts fährt, und wenn wirklich mal Wasser im Boot ist, Lentzstopfen raus und beim Vorwärtsfahren entweicht das Wasser von alleine. Vor allem als Taucher habe ich doch so oder so immer Wasser an Bord, oder? Ansonsten wünsche ich noch einen schönen Feierabend.

In diesem Thread habe ich 7 Mal Danke gesagt und nehme zur Kenntnis, dass das für skippy66 zu wenig ist.

Die Plicht liegt bei leichter Beladung (ca. 400 kg) und vollem Tank (180 lt) deutlich über dem Wasserspiegel. Bei mittlerer Beladung (ca. 1000 kg) und vollem Tank liegt sie knapp darunter, wobei die Ladung in meinem Fall so verteilt war, dass die Plicht horizontal lag, das Wasser verteilte sich gleichmässig vorne und hinten. Ich meine, die Ladungsverteilung sei so OK, das Fahrverhalten jedenfalls war einwandfrei. Unter Berücksichtigung der Tatsache, dass der Tank unter der Plicht fix verbaut ist, ist die Plichthöhe in meinen Augen gut. Das Problem liegt nicht da, sondern in den nicht ganz dichten Rückschlagventilen.

Ich weiss nicht, was Goeberl unter extremen Fahrmanövern versteht, aber bei mir schwappen bei jeder zweiten Ausfahrt viele, viele Liter Wasser ins Boot. Klar, ich fahre auch raus, wenn es gehörig bläst, dafür ist ein RIB schliesslich prädestiniert. Und wenn dann das Wasser ganz von alleine über die Selbstlenzventile raus läuft, ist alles im Butter.

Skippy, gemäss deiner Aussage gehört es sich so, dass die Lenzstopfen drin sind. Da bin ich total anderer Meinung. Ich fuhr 1 Jahrzehnt mit einem Zodiac Futura, der hatte zwar Lenzstopfen, aber die habe ich nicht ein einziges Mal drin gehabt. Und glaube mir, das Boot war oft überladen, die Plicht weit, weit unter der Wasserlinie. Dieser Typ hatte funktionierende Rückschlagventile mit Umbrella Check Valves. Da fährst du einfach und das Boot lenzt sich selber, so und nicht anders soll das sein.

Danke für den Link ins orange Forum. Hat jemand den Link zur besagten Diskussion?

[goeberl]

1000kg als mittlere beladung? na bum

sorry, aber wenn die plicht über dem wasserspiegel liegt, kann kein wasser reinrinnen. und wenn du bei solchen wellen rausfährst, dass dir die wellen bei jeder zweiten ausfahrt das boot voll machen, dann kauf dir ein richtiges rib. irgendwas englisches, oder wenns schon ein zodiac sein soll, dann halt ein cz7.

lg martin