overpropping = zu steiler Propeller

[Ferdi]

von "overpropping" = zu steiler Propeller ist in US Foren und auch hier immer wieder die Rede. Viele Bootsfahrer wählen ja ganz bewusst einen steileren Propeller, damit die Drehzahl nicht so hoch ist, weil die glauben, damit sparsamer unterwegs zu sein (das kann schon sein, wegen der geringeren Drehzahl), oder auch aus Unwissen, weil sie glauben, wenn der Motor mit einer Maximaldrehzahl von 5000-6000 angegeben ist, dass man mit 5100 maximal erreichter Drehzahl eh noch immer im grünen Bereich ist. Viele Händler erklären das ja auch so.
Weit gefehlt. Ich hab mich bei meinen Motoren immer an der oberen Drezahlgrenze orientiert und bisher noch keine Probleme gehabt. Der letzte 1/2 Liter Sprit interessiert mich nicht, wenn ich weiss, dass es dem Motor dabei gut geht.

So, jetzt zu meiner aktuellen Erfahrung. Ich hab bei meinem E-TEC 200HO ja auch schon einige Propeller ausprobiert, 22er Raker, 21er Cyclone, Michigan, 24er Raker, aktuell fahr ich einen 21er LaserII .
Mit den 21ern und dem 22er Raker bewegt sich mein Motor an meinem Boot mit ca. 5500-5600 bei WOT und voll aufgetrimmed genau im empfohlenen Drehzahlbereich http://www.hobbycaptain.at/ETEC/E-TE..._RPM_chart.jpg , auch zu zweit komm ich meistens auf 5400-5500, deshalb hab ich keine Notwendigkeit gesehen, einen flacheren Propeller auszuprobieren bzw. anzuschaffen.

Im Urlaub heuer in HR ist mir aufgefallen, dass mein Motor mit höherer Temperatur gelaufen ist, als ich es gewohnt war und als ich erwartet hab.
Das hat mich etwas verunsichert, vor allem, da die Temperatur im Schichtladebetrieb, also bei Drehzahlen bis ca. 2000 u/min, ziemlich hoch geworden ist, allerdings ohne jemals eine Hitzewarnung zu bringen, war also alles noch im grünen Bereich. Aber bei normaler Gleitfahrt um die 3000-4000 u/min betrug die Temperatur 75-76°C, was ich so noch nie abgelesen hab, eher 10-15 Grad weniger.
Nach dem Urlaub hab ich den Motor zum Service gegeben, Impeller/Wapukit neu gegeben (der alte war 3 Jahre und ca. 120 Stunden alt) und die Thermostate gegen neue getauscht.
Bei der ersten Fahrt auf der Donau, allein, lief der Motor mit 21 LaserII bei normaler Gleitfahrt um die 3000-4000 jetzt plötzlich mit ca. um die 60°C. Einmal ein wenig drunter, dann wieder 61°, also ca. die 15° kühler, die ich gewohnt war.
Wassertemp. in HR waren ca. 21°, Wassertemp auf der Donau ca. 17°. Dieser Unterschied rechtfertigt also auch nicht die Unterschiede, wird also schon der Impeller gewesen sein, oder ev. die Thermostate.

So, jetzt zur eigentlichen Überschrift.
Am Sonntag, also gestern, bin ich mit Freunden und Freundinnen meines jüngeren Sohnes in der Wachau gefahren. Wir waren 7 Erwachsene an Bord, 4 sind auf den Jockeys gesessen, einer dahinter gestanden und hat sich an den Sitzen angehalten, 2 sind vorne am Jumpseat (Konsolensitz) gesessen.
Das Boot lag also ungewohnt tief im Wasser, auch mit Trimmung war da nicht mehr viel zu machen, weil bei zu viel Trim der Motor viel früher gesaugt hat als normal.
Die VMax ist von über 90 km/h bei 5500-5600 allein auf ca. 73 km/h bei 5100-5200 gesunken und der Motor ist plötzlich um ca. 8°C wärmer geworden, als allein. Auftrimmen hat zwar die Drehzahl erhöht, aber nicht die Geschwindigkeit erhöht, hat also nur mehr Slip am Prop verursacht.
Im Leerlauf ist die Temperatur sofort auf die gewohnte Temperatur gesunken, aber beim Fahren hat sich der Motor offensichtlich so angestrengt, dass er wesentlich wärmer geworden ist als normal. Auch der Verbrauch ist von ca. 0,7l auf 0,8-0,9 l/km gestiegen.
Wohlgemerkt, der Motor war bei WOT immer noch über 5000, also im empfohlenen Fenster, aber eben nicht mehr im optimalen.

Dass Overpropping dem Motor nicht gut tut, weil er permanent mit zu viel Last läuft, also praktisch untertourig gequält wird, kann man daraus gut erkennen, sonst würd er nicht schon bei 3000-4000 u/min viel wärmer laufen als normal.
Ich überleg mir deshalb einen 19er Propeller anzuschaffen, für so Fälle, wo so viele Leute mitfahren und das Boot so schwer ist. Allein wär der aber viel zu flach.

Was man dabei auch bedenken sollte - mein Motor hat über 200 PS und ist, wenn ich allein fahr, eh ein wenig übermotorisiert, weil ich die Vmax gar nicht ausfahren kann. Und wenn so ein starker Motor bei Beladung sich schon so anstrengt, kann man sich vorstellen, was bei einem kleineren Boot + Motor bei Beladung passiert, wo die Zuladung und Belastung ja proportional stärker ansteigt als bei mir.

Die meisten merken das ja nur nicht, weil halt auch die wenigsten Momentanverbauchsanzeigen und Kühlwassertemperaturanzeigen besitzen.

Meine Empfehlung ist daher genau das, was ich eh schon immer schreibe und was in seriösen Foren und Empfehluingen empfohlen wird, weil's eh klar und logisch ist, jetzt aber auch durch meine eigenen Erfahrungsweerte untermauert - wenn geht an der maximalen Drehzahlgrenze proppen, so dass der Motor bei leichtem Boot voll ausdreht bzw. sogar leicht überdreht. Das macht dem Motor weniger aus, als wenn er ständig mit zu viel Last läuft.






PS: bin dann am Abend nochmal kurz alleine raus, um die Motortemp. gegenzuchecken - alles im Normalbereich, also so um die 60°.

[Bäriger]

Hallo Ferdi,

sehr interessante Schilderung

Könnte es evtl. auch an der etwas unterschiedlichen Wassertemperatur von Adria und Donau liegen, dass der Motor nicht ganz so gut kühlen kann ?

[Ferdi]

Zitat von Bäriger

Hallo Ferdi,

sehr interessante Schilderung

Könnte es evtl. auch an der etwas unterschiedlichen Wassertemperatur von Adria und Donau liegen, dass der Motor nicht ganz so gut kühlen kann ?

Ich glaubs nicht, Wolfgang, waren ja nur 4-5° Unterschied. Und ich bin auch auf der Donau schon gefahren, wie sie 20° gehabt hat.
Fährt man irgendwo bei 29° Wassertemperatur herum, könnts schon sein, dass das ein paar Grad Unterschied im Kühlwasser auch ausmacht, sicher aber keine 15°C.
Ich bin mir sicher, dass es entweder der Impeller war (der war aber optisch wirklich noch super, der hat sogar noch die Kante gehabt), oder die Thermostate.
Kalk- oder Salzablagerungen waren weit und breit keine zu sehen in den Kanälen und an den Thermos. Irgendwie schon komisch.

Wobei, das war ja nur die Vorgeschichte - in HR war ich ja nicht overpropped.

[Honky]

Ich kann zwar die Temperatur nicht überwachen, allerdings sehe ich es mit der besseren höheren Drehzahl ebenso.
Mein 70er Yammi läuft gefühlt viel freier und der Verbrauch zwischen meinem 15er Ballistic und dem 17er Ballistic ist enorm unterschiedlich.
Mit dem 17er läuft das Boot wenn ich allein bin zwar ca 8 km/h schneller bei ca 500 u/min weniger, verbraucht aber dann statt ca 0,4 rund 0,6 bis 0,7 Liter wenn ich bei den großen mitspiele.
Das der Motor bei kleinerem Prop merkbar leichter läuft vergleiche ich mit dem Auto und den zu hohem eingelegten Gang.
Dann habe ich auch mehr an Belastung und Verbrauch.
Edit:
Im normalen Betrieb bei ca. 38 und 45 Km/H liegt meine Kombi bei max o,3 Liter :-)

[brando]

Zitat von Ferdi

I
Ich bin mir sicher, dass es entweder der Impeller war (der war aber optisch wirklich noch super, der hat sogar noch die Kante gehabt), oder die Thermostate.
Kalk- oder Salzablagerungen waren weit und breit keine zu sehen in den Kanälen und an den Thermos. Irgendwie schon komisch.

Wobei, das war ja nur die Vorgeschichte - in HR war ich ja nicht overpropped.

Hi Ferdi,

das Thema Impeller hatte ich vor 3 Wochen auch bei meinem Händler, wo die Frage war wechseln oder nicht ? Er hat mir dann mal gezeigt, wie sich ein offensichtich intakter alter Impeller anfühlt. Der ist viel härter als ein neuer Impeller und optisch siehst du keinen Unterschied zwischen Alt und Neu.

Wenn diese Werkstatt jetzt noch alle Stecker wieder an den Motor gesteckt hätte, wärs fast perfekt gewesen, aber ich bin ja schlimmeres gewohnt

[Monoposti]

Servus,

also die 70-75 Grad Celsius finde ich jetzt nicht beunruhigend, die sind eigentlich normal bei uns ,die letzten 5 Jahre mit Etec, ich kenn es nicht anderst, wobei ich die in HR auch habe, wenn ich den 17 er Viper fahre (Umdr. 5700)

Wo ich Dir recht gebe, daß an Donau und Co. die Temp. wesentlich tiefer sind, die 15 Grad kommen schon hin, trotz nich so unterschiedlicher Wassertemperaturen.

Vielleicht tut die Strömung ( Berg oder Talfahrt )auch noch ihr übriges dazu.
Evtl. Dichteverhältnis Salz/Süßwasser auch noch relevant. Reines Wasser zu unterschiedliche Salzkonzentrationen haben unterschiedliche Wärmekapazitäten ........

Fakt ist, daß meine Kiste overpropped schneller ist ist ..............

[Ferdi]

Zitat von Monoposti

........................

Fakt ist, daß meine Kiste overpropped schneller ist ist ..............

ja Ralf, das ist leider das Problem, weil Steigung vor Drehzahl geht.
Das heisst, mehr Steigung bringt mehr Geschwindigkeit als mehr Drehzahl. Nur, für den Motor ists suboptimal.

[schlauchi20]

So ganz vorsichtig



möchte ich mal eine etwas andere Meinung vertreten.

Mir ist nicht klar, warum es für den Motor besser sein soll, die benötigte Leistung mit höherer Drehzahl zu liefern als mit niedrigerer Drehzahl.

Grundlage wäre doch:
Wenn ich den Kahn mit einer bestimmten Geschwindigkeit durchs Wasser treiben will, dann braucht es dafür eine bestimmte Leistung.
Lade ich mehr Leute ein (in denselben Kahn), brauche ich bei gleicher Geschwindigkeit mehr Leistung (Crusing Speed z.B. 45 km/h).

Das somit bei gleicher Geschwindigkeit und (wenn der Motor genug Power hat) auch gleicher Drehzahl, der Motor mehr Leistung abgeben muss, ist ja klar. Und mit höherer Leistungsabgabe steigt natürlich die Wärmeentwicklung und der Spritverbrauch, aus meiner Sicht auch klar.

In soweit finde ich es nicht verwunderlich, wenn das Boot mit voller Beladung nicht mehr so schnell ist wie vorher, trotzdem aber seine volle Leistung abgibt und dann auch entsprechend wärmer wird.

Ich verstehe nicht die Schlussfolgerung, dass das Ganze schlecht für den Motor ist.

Klar, volle Leistung abzugeben ist anstrengender als mit halber Kraft zu fahren.
Ob ich aber die volle Leistung abgebe bei 5.500 oder bei 6.000, was macht das dem Motor?

PS: Suche immer noch den passenden Prop für unser Boot.
Der Suzuki 3 Blatt in 3 x 16x 20 überdreht (>=6.300), die nächste Größe mit 3x16x21,5 geht gleich so weit in den Keller, das ich über 5800 oder so nicht mehr hinauskomme.

So,, nun weiter in der Diskussion

[Palsteg]

Zitat von schlauchi20

Das somit bei gleicher Geschwindigkeit und (wenn der Motor genug Power hat) auch gleicher Drehzahl, der Motor mehr Leistung abgeben muss, ist ja klar. Und mit höherer Leistungsabgabe steigt natürlich die Wärmeentwicklung und der Spritverbrauch, aus meiner Sicht auch klar.

In soweit finde ich es nicht verwunderlich, wenn das Boot mit voller Beladung nicht mehr so schnell ist wie vorher, trotzdem aber seine volle Leistung abgibt und dann auch entsprechend wärmer wird.

Ich verstehe nicht die Schlussfolgerung, dass das Ganze schlecht für den Motor ist.

Ganz einfach, der Druck auf die beweglichen Teile, Lager etc. wird bei gleicher
Leistungsabgabe des Motors bei einer längeren Übersetzung einfach größer und
das verkürzt auf Dauer möglicherweise die Lebensdauer eines Motor´s.

Ferdi hat ja nicht mehr seine max. Drehzahl erreicht bei voller Leistungsabgabe.
(Möglicherweise hat sein Motor aber auch zu wenig Power. )

Ansonsten würden Hersteller nicht die Empfehlung abgeben so zu proppen, dass
der Motor möglichst ausdrehen, aber nicht überdrehen soll.

Fahre mit dem Rennrad im 3. oder im 7. Gang einen Berg hinauf, deine
Oberschenkel werden es Dir erklären was geschmeidiger läuft.....

[Oliver74]

Hi

Zitat von Monoposti

Fakt ist, daß meine Kiste overpropped schneller ist ist ..............

Ja, die meisten Viertakter die bis 6000 drehen, haben ihre Maximalleistung so bei 5500-5700 U/Min. Z.B:

http://www.allpa.nl/media/files/manu...Models/150.pdf

Die Steigung, die man auf diese Drehzahl gedreht bekommt ist normalerweise am schnellsten. Schneller als 1-2" weniger und dafür 6000 U/Min+X

Ob man damit wirklich seinen Motor kaputt macht, wenn der Hersteller einen Bereich von 5000-6000 U/Min angibt?
Gerade so mit trimmen 5100 zu erreichen wäre mir natürlich auch zuwenig.

[Ferdi]

nicht nur beim Rennrad, auch beim Auto schaltet man einen Gang zurück (verkürzt also die Übersetzung), wenn die Last zu viel wird. Oder quält man sein Auto auch untertourig bergauf ohne zurückzuschalten ? Irgendwann gehts sowieso nicht mehr mit der langen Übersetzung.
Warum also beim Bootsmotor ?
Aber, wems nicht einleuchtet, es besteht keine Pflicht auf einen passenden Propeller, jeder kann den Prop seiner Wahl fahren.


@Oliver - ruinieren wirst den Motor wohl nicht gleich oder so schnell, nur unnötig belasten und Verschleiss produzieren, und auf die Lebensdauer gehts definitiv. Nur, die wenigsten von uns erleben die Lebensdauer eines Aussenborders wirklich. Und warum ein Motorschaden im "Alter" eines Motors auftritt und ob der Grund nicht schon sehr weit früher liegt, wer weiß das schon ?

[Monoposti]

Zitat von Palsteg

Ganz einfach, der Druck auf die beweglichen Teile, Lager etc. wird bei gleicher
Leistungsabgabe des Motors bei einer längeren Übersetzung einfach größer und
das verkürzt auf Dauer möglicherweise die Lebensdauer eines Motor´s.

Ferdi hat ja nicht mehr seine max. Drehzahl erreicht bei voller Leistungsabgabe.
(Möglicherweise hat sein Motor aber auch zu wenig Power. )

Ansonsten würden Hersteller nicht die Empfehlung abgeben so zu proppen, dass
der Motor möglichst ausdrehen, aber nicht überdrehen soll.

Fahre mit dem Rennrad im 3. oder im 7. Gang einen Berg hinauf, deine
Oberschenkel werden es Dir erklären was geschmeidiger läuft.....

....na ja das Gegenargument wäre dann,

mehr Drehzahl,mehr Weg......mehr Verschleiss?

Eine gewissse Range im Drehzahlband braucht man einfach, man will ja nicht ständig den Prop wechseln.

Und wenn ich so meine Daten auslese, sagt mein Popometer, es passt so einigermassen...max Umdr . 5350 - 5450.

[berny]

Bei kleineren Motoren bemerkt man das schon.
Wenn ich bei Wellengang den 17er montiert habe, plagt sich der Motor extrem, weil man ja mehr im niederen Drehzahlbereich unterwegs ist.
Beim 15er ist das Boot sofort heraussen und plagt sich erheblich weniger.
Dass dies bei großen Motoren vielleicht nicht so drastisch ist, mag sein, aber das Grundprinzip der Belastung ist erkennbar.

[Palsteg]

Zitat von Monoposti

....na ja das Gegenargument wäre dann,

mehr Drehzahl,mehr Weg......mehr Verschleiss?

Jaa, neee, ja, ganz so ist es nicht. Der Ölfilm trennt die beweglichen
Metallteile voneinander, insbesondere wenn ein Motor auf
Betriebstemperatur ist. Ein warm gefahrener Motor verschleißt
so gut wie gar nicht.
Verschleiß hauptsächlich in der Kaltlaufphase, oder bei schlechter
Durchölung oder bei zu hoher punktueller Belastung, wenn Ölfilm
Lager etc. Teile nicht mehr sauber trennen kann. Gleiches gilt
für die Verzahnung/ Lager im Getriebe.

[quastenfloesser]

Bitte mit zu bedenken, dass die Last nicht nur über die Drehzahl zu definieren ist.
Vielmehr ist dies eine Abhängigkeit des zugeführten Gemisches.
Dies resultiert aus der Stellung des Gashebels.

Die Drehzahl resultiert aus dem jeweiligen Widerstand, der jedoch nie höher sein kann als die abgegebene Motorleistung, welcher sich aus dem Propeller ergibt.

Weiterhin ist die Kühlung direkt abhängig von der Motordrehzahl da der Impeller gleich schnell rotiert.
Das Kühlwasservolumen welches gefördert wird, ist also bei Überproppen geringer, somit kann die Temperatur steigen.

Im Umkehrschluss besagt es natürlich, dass Ferdi an der Stelle alles richtig macht.
Die Wahl des Props sollte den Einsatzbedingungen entsprechen.
Man kann aber doch nicht bei zu steigen von 4 Personen mal schnell den Prop ändern. Das wäre ja albern...

Nun meine Meinung, die nicht 100% stimmen muss.
Ich gehe mal davon aus das es den Motoren relativ egal sein dürfte, ob sie etwas wärmer oder kälter betrieben werden.
Zumindest für unsere Anwendungsfälle.
Natürlich nicht im Dauerzustand!
Schliesslich nimmt man sich ja auch selbst den Spass bei falscher Abstimmung.