Test Vorankündigung 225 PS Klasse...

[Christian]

Zitat von Ferdi

auch beim Auto sind 100 Turbodiesel PS nicht 100 Benziner-PS, wer schonmal verglichen hat. Die Leistungsentfaltung macht den Unterschied .

nein...das Problem sieht man ja ständig auf der Straße...die ganzen Heizölferraris meinen, da sie auf einem sehr schmalen Bereich guten Durchzug haben "geht" ihr Auto soo viel besser als ein vergleichbarer Benziner (sei es mit Turbo oder nicht...)

[Ferdi]

Michel,
Deine Fragen gehen zwar etwas am Thema vorbei (nur zur Erinnerung -225er Vergleichstest) , aber hier kurz mal die Erklärung, obwohl ich genau das schon mal wo beschrieben habe, aber egal.

Die Leistungsstreuung bei Aussenbordern darf nicht mehr als 9% nach oben oder unten betragen, sonst muss eine andere PS-Zahl angegeben werden.
Das heisst, hat ein 200 PS Motor an der Propellerwelle 220 PS, dann darf er offiziell nicht mehr als 200er deklariert werden, sondern müsste ein 210er, ein 220er oder ein 225er sein, als 250er dürfte er z.B: auch nicht deklariert werden, weil er dafür schon wieder zu wenig PS hätte und für einen 250er zu viel (mehr als 9%) nach unten streuen würde.

Und genau diese 9% Regel wird von Evinrude mit den HO Modellen konsequent nach oben ausgenutzt. Übrigens nicht nur von Evinrude, auch Mercury/Mariner macht das mit seinen XS-Modellen genauso ( ich glaub die sind aber nur in US&A erhältlich und nicht in der EU).

Mein 140er Johnson (Suzuki) hatte auch nur 140 PS auf der Haube stehen, an der Propellerwelle hatte er sie aber nicht. Was ich sicher weiss, er muss mehr als 126 PS (wegen der 9% Regel) gehabt haben, gerüchteweise zw. 128 und 130 PS, deshalb wird der 140 Suzuki auch als Marketing-140er bezeichnet.
Honda tuschelt auch unter vorgehaltener Hand von fast 165 PS beim 150er, ob das stimmt, weiss ich nicht, kann aber schon sein.

Michel, Du glaubst doch nicht im Ernst, dass jeder Motor genau die PS hat, die auf der Haube stehen ? Serienstreuung gibts bei jedem Motor, hängt ja auch vom Einfahren ab, wieviel PS ein Motor schlussendlich dann abdrückt. Früher war das noch wichtiger wie heute.
Aber kein Motor ist genauso stark wie der vor oder nach ihm am Fließband. Ein bißchen Streuung gibts immer, weil ja auch die Toleranzen unterschiedlich sind. Genau deshalb gibts die 9% Regel. Dass man die aber auch für sich nutzen kann, um aus einem 130er einen 140er zu machen, weil man da als Hersteller vielleicht grad eine Lücke hat, oder um einen besonders starken 150er oder 225er zu machen, bleibt den Herstellern überlassen.
Auch unter den HOs und den XS wird es etwas stärkere und schwächere geben, da natürlich auch da eine gewisse Streuung nicht ausgeschaltet werden kann, aber sie werden alle trotzdem nach oben streuen.

Für die Versicherung ist der schwache 140er trotz seiner nur 130 PS eben ein 140er und der starke 225er ist immer noch ein 225er, auch wenn er (erlaubterweise) in Wirklichkeit 240 PS hat. Null Problemo.

Zitat von Michel

Dann kleb ich mir also auf einen 115 PS Viertakter 100 PS SS für SuperSport drauf und krieg nen Fleck in der Hose wie geil der geht. .............

Sorry aber nüchtern betrachtet ist das mit dem HO oder XS nichts weiter als ein Werbegag.

wobei Du einen feuchten Fleck in der Hose produzierst entzieht sich meiner Kenntnis .
Werbegag mag stimmen, aber ein guter und einer der stimmt, was ja bei Werbegags nicht immer der Fall ist .

[Michel]

Das war aber ausführlich Ferdi,

hab ich mir aber eh gedacht.

Wenn das mit der Streuung stimmt, passt dazu aber nicht, dass Evinrude die Motoren sowohl in der normalen wie in der HO Ausführung anbietet.

Also nix mit Streuung sondern bewusst einen stärkeren Motor an den Spiegel geklemmt.

Das das bei Mercury auch so ist hab ich eh auch geschrieben brauchst also nicht zu erklären.

Und damits wieder zum Thema passt Warum testen die bei einem 225er Vergleichstest "normale 225er und HO Motoren. Warum haben die keinen normalen 225er von Evinrude genommen.



Soviel zum Aussagefähigen Test, hat Evinrude wohl wieder am meisten bezahlt

Weil er gewinnen soll

Also nochmal kurz:

Wenn es nur den 225er HO gäbe, alles kein Problem aber da es auch einen 225er "OHNE HO" gibt, muss man sich vielleicht von der Versicherung ne Frage gefallen lassen.

Übrigens schade, dass Du nix zu Deiner Turbodiesel Aussage geschrieben hast

[Ferdi]

wieso Michel, 225er ist 225er, ob mit oder ohne HO, nur der HO ist halt etwas stärker, factory tuned, wie's so schön auf der Website steht. Aber, wer sagt denn, dass ein 225er Yamaha nur 225 PS haben darf ? Der fällt doch genauso in die 9% Regel, die gilt ja für alle. Steht jedem Hersteller frei, diese 9%-Regel auszunützen.
Und natürlich macht Evinrude das bewusst, wie Du ja schreibst, sonst dürften sie keinen 150 und 150HO anbieten.
Die HOs haben andere Unterwasserteile und sind mehr auf Höchstgeschwindigleit und für leichte Boote ausgelegt, als die normalen Motoren, ohne HO. So wie auch die Mercury XS-Serie, wo Du sogar unterschiedliche Unterwasserteile zur Auswahl hast.
HOs kann man auch aufgrund des anderen Unterwasserteils etwas höher hängen, um noch das letzte km/h rausholen zu können.
Sie geben dem Bootseigner damit völlig legal die Möglichkeit, sein Boot ein wenig zu übermotorisieren. Und diese Möglichkeit wird von den Kunden dankend angenommen. Einfach gutes Marketing, oder nicht ?

Michel, zu den Turbodieseln hab ich nix geschrieben, weil ich keinen einzigen Hersteller kenn, wo man einen 100 PS Turbodiesel mit einem 100 PS Turbo-Benziner vergleichen kann. Allein VW bietet vergleichbare Motoren (TDI und TSI) an, die ich aber noch nicht gefahren bin.
Der Vergleich diente nur dazu aufzuzeigen, dass 100 PS Spitzenleistung, was in etwa identische VMax bedeutet, sich im Alltag doch sehr verschieden anfühlen kann. Mehr nicht. Subjektiv und auf der Stoppuhr geht im unteren bis mittleren Bereich der Turbodiesel einfach um Häuser besser, als ein nicht aufgeladener Benziner, obwohl sie dieselbe Nominalleistung haben und sich bei 0 bis 100 km/h und in der Spitze gegenseitig nix schenken werden.

[Water]

Zitat von Christian

mag ja sein, oder auch nicht...aber egal...er ist mangels der tatsache das er nicht mehr erhältlich ist nicht im test

Ich hätte noch einen neuen ungebrauchten für Dich aus altem Händlerbestand.

Gruß Walter

[Michel]

Zitat von Ferdi

wieso Michel, 225er ist 225er, ob mit oder ohne HO, nur der HO ist halt etwas stärker, factory tuned, wie's so schön auf der

Nein Ferdi,

ein 225er HO ist ein 245,25er.

Ich frag Dich jetzt nochmal?

Warum haben die keinen "normalen" 225er Evinrude zum Testen genommen?

Hätte der etwa verloren ???

Klar weißt Du das nicht aber "stinken" tut´s trotzdem

Und wenn ich der "Tester" gewesen wäre hätte ich die Jungs von Evinrude wieder heim geschickt wenn die mit einem HO angekommen wären.

Ob er das aber überhaupt wusste weiß ich nicht, ich hab den Test nicht gelesen

Zitat von Ferdi

Und natürlich macht Evinrude das bewusst, wie Du ja schreibst, sonst dürften sie keinen 150 und 150HO anbieten.

Klar dürfen die den anbieten warum nicht? Ich fragte nur ob das rechtens ist, wenn der 150er HO an einem Boot hängt was nur für 150 PS zugelassen ist. Dreh mir also bitte nicht das Wort im Mund herum.

Du Kannst Dir den 150 HO ja an ein Boot hängen, was sagen wir 170 PS verträgt. (Ich weiß nicht ob es das gibt) Ein 175er dürfte da offiziell nicht dran, einen 170er gibt es nicht also wäre da der 150er HO auch meine erste Wahl.

Zitat von Ferdi

Die HOs haben andere Unterwasserteile und sind mehr auf Höchstgeschwindigleit und für leichte Boote ausgelegt, als die normalen Motoren, ohne HO. So wie auch die Mercury XS-Serie, wo Du sogar unterschiedliche Unterwasserteile zur Auswahl hast.
HOs kann man auch aufgrund des anderen Unterwasserteils etwas höher hängen, um noch das letzte km/h rausholen zu können.

Das ist aber keine Übermotorisierung und klar legal, die 9% Mehrleistung haben mit dem Unterwasserteil ja wohl nichts zu tun oder. Und Factory tuned ist auch getunt oder etwa nicht?

Zitat von Ferdi

Sie geben dem Bootseigner damit völlig legal die Möglichkeit, sein Boot ein wenig zu übermotorisieren.

Und genau das bezweifle ich eben, ist aber nur meine Meinung. Um beim Beispiel zu bleiben 150 max sind 150 max und nicht knapp 163,5 PS

Zitat von Ferdi

Der Vergleich diente nur dazu aufzuzeigen, dass 100 PS Spitzenleistung, was in etwa identische VMax bedeutet, sich im Alltag doch sehr verschieden anfühlen kann. Mehr nicht. Subjektiv und auf der Stoppuhr geht im unteren bis mittleren Bereich der Turbodiesel einfach um Häuser besser, als ein nicht aufgeladener Benziner, obwohl sie dieselbe Nominalleistung haben und sich bei 0 bis 100 km/h und in der Spitze gegenseitig nix schenken werden.

Bei einem aufgeladenen Benziner sieht das aber anders aus Ferdi, und das habe ich gemeint. Deswegen hinkte Dein Vergleich von gestern. Da muss man die Autos nicht gefahren sein um das zu wissen.

[Ferdi]

Michel,
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, solange ein Motor 9% nach oben oder unten streuen darf, solange ist es rechtens, wenn ein offizieller 150er 137 oder 163 PS an der Propellerwelle abdrückt. Ist ja nicht so schwer zu verstehen, oder ?
Und da darf der Hersteller 47 verschiedene 150er Modelle anbieten, wenn er will, einen normalen 150er, einen SE (standard edition), einen HO (high output), einen LO (low output) oder wie immer die bezeichnet werden. Er darf nur nicht mehr als 9% drüber oder drunter liegen.

Auch der 135er Honda hat sicher mehr als 135 PS, vielleicht 140 oder 141, was weiss ich, genauso wie der 150er angeblich auch an der oberen Grenze des Erlaubten ist (fühlt sich aber nicht so an ).

Ist doch beim Auto genauso, wenn ein Auto laut Typisierung 200 PS hat und Du musst zur Überprüfung und das Auto wird am Lesitungsprüfstand gemessen (z.B: wegen Verdachts von illegalem Tuning), dann gibt es eine Toleranzgrenze von 10%, innerhalb der nix passiert und das Auto legal ist. Erst wenn es 221 PS abdrückt, ist es illegal. Ist nix anderes als die Toleranzgrenze für die Serienstreuung.
Fahr ich jetzt mit einem 215 PS starken Auto, das nur 200 PS im Fahrzeugschein eingetragen hat, illegal herum und bin ich deshalb nicht versichert, obwohl ich kein Tuning habe und am Auto absolut nix gemacht wurde, sondern das Auto nur nach oben streut ? Siehst, genauso ist es bei Aussenbordern.

[Michel]

Alles richtig Ferdi,

wenn es eben nur einen 225er geben würde, das kannst Du drehen und wenden wie Du willst.

Du hast Dich "bewusst" für Übermotorisierung entschieden, Wenn Du Dir einen 150er gekauft hättest, der nach oben streut, ok. Glück gehabt. Aber Deiner hat eben mehr PS und ich sagte nichts anderes, als das ich mir vorstellen kann, dass es da zu Problemen kommen könnte (nicht muss)

Und nochmal,

warum ist nicht der "normale" 225 zum Test herangezogen worden? Hätte der verloren

Fahr ich jetzt mit einem 215 PS starken Auto, das nur 200 PS im Fahrzeugschein eingetragen hat, illegal herum und bin ich deshalb nicht versichert, obwohl ich kein Tuning habe und am Auto absolut nix gemacht wurde, sondern das Auto nur nach oben streut ?

Der Vergleich mit dem Auto hinkt wohl, weil Du Dir den Motor dazu ja nicht selbst reinschraubst und das Ding ne Komplettabnahme hat. Also hat der Hersteller ein Problem, wenn was nicht stimmt.

Sei mir nicht bös Ferdi aber die Vergleiche werden immer komischer.

Um also nochmal zum Test zurück zu kommen.

Ein echter Test mit vergleichbaren Motoren (die es ja gegeben hätte) wäre aussagekräftig gewesen. Aber nicht einer, wo es von Evinrude ein HO sein muss, damit er gewinnt. Das ist Bullshit, nicht vergleichbar und meiner Meinung nach gekauft. Hab ich übrigens in Beitrag 12 dieses Threads schon geschrieben.

Ich weiss jetzt nicht mehr, wo ich das gelesen habe aber dieses Jahr gab es doch auch einen Test in der 115er oder 90er klasse (ich weiß es nicht mehr genau) meine mich aber zu erinnern, dass der Rudy da nicht so gut abgeschnitten hat. War ja auch kein HO verfügbar

Und nich das jetzt jemand denkt ich hätte was gegen Evinrude, das sind geile Motoren, wie alle anderen auch es gibt nämlich keine schlechten mehr in dieser Klasse. Ich mag halt nur Vergleichstests, wo man auch vergleichen kann.

[Ferdi]

Du hast natürlich absolut Recht, Michel.
es ist wirklich eine Ungeheuerlichkeit, dass Evinrude einen 225 HO ins Rennen geschickt hat. Frechheit, sowas gehört wirklich verboten. Das ist ja Betrug am Verbraucher. Ein Motor, der mehr PS abliefert als angegegeben (auch wenns erlaubt ist) - ungeheuerlich .
Gibts es denn da keine Behörde, wo Du das melden kannst, damit das verboten wird ? Oder zumindest ein geharnischter Brief an die Booteredaktion ?
Ich an Deiner Stelle würde da wirklich was unternehmen, das kann man doch nicht einfach so auf sich beruhen lassen und zum Alltag übergehen.

[Boris]

Wie ist eigentlich der preisliche Unterschied zwischen den "normalen" Evinrudes und den HO-Modellen?
Ich kenne den Test auch nicht, aber der Evinrude ist doch wohl der teuerste, oder.
Hätte man den Test nicht evtl. auch mit dem normalen Modell gewinnen können (OK, kann man jetzt nicht beantworten), und wenn nicht wär er dann zumindest günstiger als einer seiner getesteten Konkurrenten?

[Ferdi]

Zitat von Boris

Wie ist eigentlich der preisliche Unterschied zwischen den "normalen" Evinrudes und den HO-Modellen?
Ich kenne den Test auch nicht, aber der Evinrude ist doch wohl der teuerste, oder.
Hätte man den Test nicht evtl. auch mit dem normalen Modell gewinnen können (OK, kann man jetzt nicht beantworten), und wenn nicht wär er dann zumindest günstiger als einer seiner getesteten Konkurrenten?

Boris,
der Unterschied sind ein paar Hunderter, auf jeden Fall kein Tausender. Und warum sollte ein normaler 225er zum Test, wenn es einen HO auch gibt, dieser den Gesetzen entspricht und für das Testboot ev. besser geeignet ist ? Mal abgesehen vom geileren Haubendesign (aber das ist auch wieder Geschmacksfrage).
Evinrude sagt, für schwere Boote mit tiefem V ist der normale Motor mit dem normalen UW-Teil besser geeignet, für leichtere Boote mit moderatem V und mit Hauptaugenmerk auf Speed ist der HO der geeignetere Motor.
Ich kenn den Test leider auch nicht, das Testboot dürfte aber ein Zar 65 gewesen sein, meiner Meinung nach müsste da auch eher der normale 225er besser passen. Aber, so groß ist der Unterschied zw. 225 und 225HO auch wieder nicht.
Vor allem in der Beschleunigung schneidet der normale gegenüber dem HO u.U. sogar besser ab (zumindest lt. E-TEC-Forum). Der HO ist nicht unbedingt ein Motor für jedes Boot. Sehr populär auf US Bassbooten, mit denen Turniere bestritten werden, wo der Hebel eine Stunde lang auf den Tisch gelegt wird, um als erster in den Fischgründen zu sein.
Die HOs sind in Normalfall (ich glaub es gibt 1 oder 2 Ausnahmen) auch etwas länger übersetzt im Getriebe ( 1:86 statt 1:85 ). Der Unterschied normal zu HO ist also nicht nur die SW sondern sind auch Unterschiede in der Form des UW-Teils und in der Untersetzung.

[Michel]

Zitat von Ferdi

Du hast natürlich absolut Recht, Michel.
es ist wirklich eine Ungeheuerlichkeit, dass Evinrude einen 225 HO ins Rennen geschickt hat. Frechheit, sowas gehört wirklich verboten. Das ist ja Betrug am Verbraucher. Ein Motor, der mehr PS abliefert als angegegeben (auch wenns erlaubt ist) - ungeheuerlich .

Du kapierst es nicht oder willst es nicht kapieren, kommt bei Evinrude und Dir ja öfter vor

Evinrude hat keinen 225 PS Motor ins Rennen geschickt obwohl sie es gekonnt hätten, man hätte ja nur ins Regal greifen brauchen

Und Ferdi,

das ist kein Betrug am Verbraucher, die sollten schlau genug sein den Unterschied zu merken. Der "normale" 225er hätte wohl nicht so gut abgeschnitten. Von daher hatte Evinrude sicher ein berechtigtes Eigeninteresse

Eines noch Ferdi,

das HO Motoren "verboten" sind hab ich glaub ich nirgends geschrieben.

Gibts es denn da keine Behörde, wo Du das melden kannst, damit das verboten wird ? Oder zumindest ein geharnischter Brief an die Booteredaktion ?
Ich an Deiner Stelle würde da wirklich was unternehmen, das kann man doch nicht einfach so auf sich beruhen lassen und zum Alltag übergehen.

Den Satz verbuch ich jetzt mal unter "da wusstest Du nicht weiter"

[Boris]

Hallo,
Ich sehe den "Fehler" weniger bei Evinrude als viel mehr beim Boote-Magazin. Wobei das Boote-Magazin sicherlich aber auch vom Wohlwollen der Motorhersteller abhängig ist. Wer da mehr zu sagen hat ist zweifelhaft.

Mit der Vergleichbarkeit von Testergebnissen ist es leider oft nicht weit her. Da muss man nur mal ein Auto-Magazin lesen oder auf Sat1, Kabel1, Vox oder wo auch immer angucken.
Da kann man oft nur den Kopf schütteln.

P.S.: Vielleicht sollte man sich in solchen Fällen doch öfter mal zu einem Leserbrief aufraffen.

[Ferdi]

Michel,

ein 225er ist ein 225er, ob mit oder ohne HO.
Zeig mir ein Diagramm des Herstellers, wo steht, dass der HO mehr als 225 PS hat . Der 225HO ist ein gut im Futter stehender 225 PS Motor, basta.
Jeder Konsument, der einen 225 PS Motor haben will, kann sich einen 225 HO kaufen und auf sein Boot hängen, wenn es bis 225PS motorisierbar ist. Und zwar im Laden beim Evinrudehändler. Ich kann da nix verwerfliches dran erkennen.
Ausser vielleicht, dass er anscheinend den Motorentest gewonnen hat, was manch einem nicht schmeckt. Das ist aber weder das Problem von Evinrude noch meins, nur das desjenigen, der Tatsachen verdreht oder verneint .

Wer weiss schon, wieviel PS ein 225 PS Verado wirklich hat ?
Frag mal Mercury, dann werden die Dir hinter vorgehaltener Hand auch was von "guten 240 PS" flüstern. Arg, oder .


so, und für mich ist jetzt die HO-Diskussion zu Ende, wenn Du weitere Einzelheiten über die Leistungen der HOs und ob das Recht ist oder nicht, wissen willst, hier ist die Adresse:
BRP Germany GmbH
Itterpark 11
40724 Hilden
Deutschland
Telefon: +49 (0)2103 960 680
Telefax: +49 (0)2103 960 68 33

oder gleich in US&A:
Johnson-Evinrude Dealer and Consumer Support Services
250 Seahorse Drive
Waukegan, IL 60085
Telephone: (847) 689-7090
Available Hours: 8 am to 4:30 pm CST

[Michel]

Zitat von Boris

Hallo,
Ich sehe den "Fehler" weniger bei Evinrude als viel mehr beim Boote-Magazin. Wobei das Boote-Magazin sicherlich aber auch vom Wohlwollen der Motorhersteller abhängig ist. Wer da mehr zu sagen hat ist zweifelhaft.

Mit der Vergleichbarkeit von Testergebnissen ist es leider oft nicht weit her. Da muss man nur mal ein Auto-Magazin lesen oder auf Sat1, Kabel1, Vox oder wo auch immer angucken.
Da kann man oft nur den Kopf schütteln.

P.S.: Vielleicht sollte man sich in solchen Fällen doch öfter mal zu einem Leserbrief aufraffen.

Genau das ist auch meine Meinung

Zu dem "gebrabbel" von Ferdi schreib ich jetzt nichts mehr, hat eh keinen Sinn, sonst kommen nur noch mehr Telefonnummern, die hier im Beitrag eh keinen Interessieren