neues Rib Motorisierung

[fossil]

Werner,

Wo, um Gottes Willen, ist eine sachliche Aufzählung und Erläuterung technischer Fakten polemisch? Vor Allem, weil es ja um rein technische Produkte geht. Drehen wir den Spiess doch mal um: Wie muss sich jemand wie ich fühlen, der Techniker ist, der Zusammenhänge begreifen will und auch erklären will, wenn eine sachlich falsche Position (wie die angebliche Gleichwertigkeit des Viertaktmotors als Aussenbordmotor) mit derartiger Verve und mit so leicht widerlegbaren Argumenten wieder und wieder vertreten wird? Wenn auf Argumente so gut wie nie eingegangen wird (ausser von einer kleinen Schar technisch informierter), sondern nur polemisiert wird? Dazu gehört (leider) auch Dein Post.

Lasst uns doch Glaubensfragen in entsprechenden Foren diskutieren und technische Fragen in sachlicher Form hier. Und ich frage: Welche Vorteile (ausser den von mir genannten) prädestinieren gerade in der 30 PS-Klasse einen beliebigen Viertakt-Aussenborder als überlegene Wahl gegenüber dem Evinride E-TEC 30?

[Ferdi]

Zitat von hausmeisterkrause

Moin und sorry,

aber da fragt wirklich noch jemand, warum sich niemand vor der "johlenden Meute" outet und ein Statement für die Viertakter abgibt?! Lächerlich...

Ich bin ja eines dieses bedauernswerten armen Schweine, die sich in ihrer Freizeit noch mit einem Zweitakter herkömmlicher Bauart herumärgern "müssen" , aber wenn´s jemals ein anderer Motor und/ oder ein anderes Boot werden sollte, dann wird es mit Sicherheit KEIN Etec und zumindest einen kleinen Anteil an dieser Entscheidung wird dann das Verhalten bestimmter User dieses Forums haben!
Die Motoren- Diskussion gibt es nämlich durchaus auch in anderen Foren, aber ich kenne keines, wo sie von Seiten der Zweitaktfans so polemisch geführt wird wie hier...

Das passiert hier nur so, weil gegen die neuen DI-2-Takter immer noch die alten Argumente wie gegen die klassischen, alten 2-Takter vorgebracht werden und alte wie neue in einen Topf geschmissen werden.
Das kann man so einfach nicht machen.
Auch von der 4-Takt-Seite wird polemisiert, siehe "Kolbenringbolzen" und immer wieder alle 2-Takter in einen Topf werfen.Zum Teil aus Unwissenheit, zum Teil aber bewusst.
Wenn Du Dich davon abhalten lässten, einen E-TEC zu kaufen, Werner, dann ist das ganz allein Dein Problem. Mag sein, dass auch andere so denken, dann soll halt jeder mit dem glücklich werden, was er sich schlussendlich kauft.
Bootfahren kann man mit jedem Motor und für manch einen sind Prinzipien wichtiger als Argumente. Kann ich verstehen - in anderen Bereichen gehts mir auch so

Ich würd hier aber endlich gern von glücklichen 4-Takt-Besitzern lesen.

Das von Oliver verlinkte Video ist nicht unbedingt 4-Takter-Werbung .

[fossil]

Gut. Das sind mal Argumente.
Gewicht: Kurzschafter, wenn möglich mit PTT:
Evinrude 80 Kg.
Honda: 80 Kg (allerdings hat dieser Vergasermotor laut Honda Homepage nur manuellen, 5-stufigen Trimm, kein PTT).
Yamaha: 98 Kg.
Tohatsu TDLI: 93,5 (allerdings mit manuellem Trimm).
Tohatsu Viertakter: 81 (und das ist wirklich gut!).
Verbrauch: na, dann mach` Dich mal kundig, was ein Schichtlader so schafft (gilt übrigens auch für den TDLI, obwohl sein Wirkungsgrad durch den Kompressor doch eingeschränkt ist). Das relativiert sich natürlich bei höheren Drehzahlen, da dürfte die Propellerwahl mehr ausmachen.
"Kalt-Fahr-Betrieb. Ok, passt, ist ein Vorteil. Beißt sich aber mit der immer wieder aufgelegten Leier von der benötigten Power...." . Sorry, den Satz versteh´ ich nicht. Da wäre ich Dir für ´ne Verdeutlichung dankbar. Ah-Nachtrag: Meinst Du, die Leute wollen entweder nur trollen oder nur brettern? Glaub´ mir, das ist nicht so.
"Trolling-Modus. Wer es braucht, sicher sinnvoll, und mit obigem Argument dann auch ein Auswahlkriterium." Sorry, das allerdings ist wieder das übliche Verhalten, dass ich zur Genüge kenne. Wenn es kein Gegenargument gibt, dann wird ein Argument eben einfach negiert.
Und die Lautstärke in Marschfahrt? Vielleicht will Ferdi ja mal wieder auf seine Erste-Hand-Erfahrung mit den entsprechenden Messungen verlinken.

[Ferdi]

Zitat von fossil

..................... Vielleicht will Ferdi ja mal wieder auf seine Erste-Hand-Erfahrung mit den entsprechenden Messungen verlinken.

ich finds nicht mehr, es war beim ZAR61 Test in FN der

[quastenfloesser]

Zitat von fossil

Honda: 80 Kg (allerdings hat dieser Vergasermotor laut Honda Homepage nur manuellen, 5-stufigen Trimm, kein PTT).
Yamaha: 98 Kg.

"Kalt-Fahr-Betrieb. Ok, passt, ist ein Vorteil. Beißt sich aber mit der immer wieder aufgelegten Leier von der benötigten Power...." . Sorry, den Satz versteh´ ich nicht. Da wäre ich Dir für ´ne Verdeutlichung dankbar. Ah-Nachtrag: Meinst Du, die Leute wollen entweder nur trollen oder nur brettern? Glaub´ mir, das ist nicht so.

"Trolling-Modus. Wer es braucht, sicher sinnvoll, und mit obigem Argument dann auch ein Auswahlkriterium." Sorry, das allerdings ist wieder das übliche Verhalten, dass ich zur Genüge kenne. Wenn es kein Gegenargument gibt, dann wird ein Argument eben einfach negiert.

Auf dem Foto ist der Powertrim Schalter des Honda deutlich zu erkennen.
Und der wurde doch auch gewogen, oder?

Nein, es wird immer die Eierlegendewollmilchsau von der Kundschaft erwartet.
Es wird aber hier immer wieder auf den benötigten Bums von unten heraus hingewiesen.
Wenn der aber von mir persönlich nicht benötigt wird, da ich niemanden hinter mir her ziehen will,
so ist dieser für mich nicht relevant.
Ich persönlich halte auch 30Ps um Spielzeuge hinter mir her zu ziehen für nicht lange Spass tauglich.
Irgendwann kommt das Verlangen nach mehr Leistung.
Dann verscherbel ich den Krempel mit Verlust wieder und der Nächste macht seine Erfahrungen damit.

Ein Trolling-Modus wird doch hauptsächlich von Anglern benötigt, oder?
Im Hafenbecken reicht doch in der Leistungsklasse das Einlegen des Ganges,
um die Hafenausfahrt zu erreichen.
Darin sehe ich ein weiteres Auswahlkriterium, wenn ich vor habe oft extrem langsam zu fahren.

[Oliver74]

Hi

Zitat von Ferdi

Das von Oliver verlinkte Video ist nicht unbedingt 4-Takter-Werbung .

Nein das war es nicht. War auch nicht als solche gedacht.
Da ging es mir um die generelle Machbarkeit von 30PS Viertakter und Wasserski.
Und ja da stimmt es, es geht wohl gerade so bis eher nicht.
Möglicherweise ist das (max 30PS, aber Wasserski) genau der Punkt, an dem ein Etec wirklich einen entscheidenden Vorteil bringt.
Aber mal ehrlich: Wer wirklich Spaß am Wasserski hat und dies öfters legal (Fahrer, Beobachter und Läufer) nutzen will, wird nicht lange mit 30PS herum fahren und kauft sich lieber das Boot und den Motor direkt eine Nummer größer.

Die Frage ist aber: Möchte der Ersteller des Strangs dies überhaupt? Denn das war die Ausgangsfrage:

Wir fahren meist mit zwei Erwachsenen und Zuladung. Alles in allem rund 250 Kilo. Wieviel PS sind nötig, um gut gegen Wellen und Strömung anzukommen, ohne zu parken

Und da sehe ich die Viertakter nach wie vor gut im Rennen
Einen Reifen kann man dann sicherlich auch mal hinterher ziehen.

Steht ernsthaft und öfters Wasserski auf dem Wunschzettel, würde ich keinen 30er Etec empfehlen sondern direkt ein größeres Boot mit stärkerem Motor

[rubberduck66]

Also ich kann nur sagen, daß ich jetzt nach zwei Saisonen mit meinem 30er ETEC immer noch sehr zufrieden bin.

Was den Geräuschpegel angeht, hab ich zwar keine Meßwerte der Lautstärke, aber das Hörempfinden ist meiner Meinung nach doch auch immer subjektiv und letztlich ist es ja nicht nur die Lautstärke sondern auch die Art des Klangs. In Marschfahrt (so zw. 3800 und 4200 Umdrehungen) schnurrt er mit gut erträglicher Lautstärke recht angenehm vor sich hin, bei Vollgas (5600 Touren) wird's etwas lauter und kerniger.
Is halt alles Geschmackssache, und wer da etwas empfindlicher auf den Ohren ist sollte sich die Kandidaten tatsächlich mal live anhören was für ihn angenehmer ist.

Da ich meine Touren und jede Tankfüllung immer mitlogge, hab ich einen guten Überblick über den Spritverbrauch:
im Durchschnitt 0,19 l/km.
Da war alles dabei, Cruisen und längere Vollgas-Etappen auf dem Main und in der oberen Adria, sowie stundenlanges Verdränger-Gedümpel im Wechsel mit Phasen knapp oberhalb der Gleitgeschwindigkeit in der Lagune von Venedig.
Wobei ich allerdings die leichteste Variante des 30ers mit Handstart und ohne Powertrimm mit "nur" 66kg habe, aber die zu bewegende Masse aus Boot, Motor, Sprit, Gerödel und meiner Wenigkeit (ober besser: Fülligkeit ) liegt doch auch schon bei knapp 350kg.
Ölverbrauch hab ich auch gemessen und kommt tatsächlich ziemlich genau auf die 1:100 mit dem XD100 Öl. Bei dem Verbrauch und dank der günstigen Sammelbestellung hier im Forum also auch ned soo dramatisch.

Ich hab mich für den Motor entschieden weil ich die Technik einfach interessant finde, er (zumindest in Variante manueller Start & Trim) der leichteste in der 25/30PS-Klasse ist (allerdings nicht der billigste) und die langen Serviceintervalle. Über die Kosten der Inspektion kann ich leider noch nix sagen, die ist erst im kommenden Herbst fällig, mal sehen.

Wie in einem der vorherigen Beitrage schon erwähnt, halte ich es aber bei der Motorenauswahl ebenfalls für wichtig, einen Händler mit kompetentem Service in akzeptabler Nähe zu haben.

Es ist doch wirklich die Frage ob jetzt - gerade in der dieser Leistungsklasse - die Unterschiede wirklich soo gravierend sind oder eben andere Aspekte wie eben die Werkstatt und/oder der Preis (und da gibts ja doch z.T. merkliche Differenzen) nicht mindestens ebenso stark gewichtet werden müssen bei der Entscheidungsfindung - wie stark muß wohl jeder für sich rausfinden.

[Robert29566]

Zitat von quastenfloesser

1/4 bis zu 1/2 Verbrauch des 4-Takters! Wo denn? Brauche ich Nachhilfe im Rechnen? Jedenfalls nicht in den aufgeführten Testwerten.

Auf welche Testwerte beziehst du dich??? Aber bitte nicht auf die " Nullrunde " aus der Boote 1/2014.

Gruss

Robert

[Ferdi]

Thorstens 1/2 Verbrauch bezieht sich auf den Leerlauf und die Drehzahlen im "stratified mode", also im Schichtladebetrieb, wo DI-2-Takter mit Schichtladung wesentlich sparsamer sind als normale Saugrohr-Einspitzer-4-Takter.
Und das stimmt wirklich - der 2,1 l 4-Zylinder 140er Johnzuki verbrauchte im Leerlauf ca. 1,5 l/h, der 2,6 l 6-Zylinder 150er E-TEC 0,7 l/h.
Ich muß aber auch dazusagen, dass das für mich weder ausschlaggebend noch bemerkbar war, weil bei höheren Drehzahlen ist der Schichtlade-Vorteil nicht mehr da, weil Vollladung und nicht mehr Schichtladung ab ca. 2000-2500 U/Min.
Und, ich bin halt kein Kanalfahrer oder Schleppangler.
Die merken das aber deutlich an den Verbrauchskosten.

[quastenfloesser]

Zitat von Robert29566

Auf welche Testwerte beziehst du dich??? Aber bitte nicht auf die " Nullrunde " aus der Boote 1/2014.

Gruss

Robert

Robert, ausschließlich auf die hier aufgeführten aus Beitrag 63 Sonderdruck Tohatsu.

Aber wo Du die "Nullrunde" aus Ausgebe 01/2014 ansprichst.....
Das sprengt hier aber den Rahmen und auch diesen Trööt.

[Zeepter14]

So, melde mich auch nochmal zu Wort. Habe mir die Finger wund telefoniert und mich um tausend Fragen gekümmert.

Evinrude: Es gibt keinen Evinrude Kurzschaft mit Fernschaltung und E-Start. Muß extra fertig gemacht werden. Der Kostenpunkt liegt von der Anschaffung tatsächlich um ca. 500 Euronen höher als ein Tohatsu. Evinrude Service beschissen bis grausig. Hier in meiner Kante gibt es keinen, entweder Holland oder gleich über 150 Kilometer entfernt. Viele Händler haben Evinrude aus dem Programm genommen. Laut einem Evinrude Händler in Holland, der sowohl den einen wie den anderen vertreibt, die Auskunft, das der Tohatsu die bessere Wahl ist, wenn man nicht Wasserski fahren will etc. Verbrauch ist beim Tohatsu in Marschfahrt bedeutend geringer.
Das ist jetzt keine endgültige Entscheidung, aber es spricht nicht gerade sehr dafür...

[andy96kw]

Zitat von Zeepter14

So, melde mich auch nochmal zu Wort. Habe mir die Finger wund telefoniert und mich um tausend Fragen gekümmert.

Evinrude: Es gibt keinen Evinrude Kurzschaft mit Fernschaltung und E-Start. Muß extra fertig gemacht werden. Der Kostenpunkt liegt von der Anschaffung tatsächlich um ca. 500 Euronen höher als ein Tohatsu. Evinrude Service beschissen bis grausig. Hier in meiner Kante gibt es keinen, entweder Holland oder gleich über 150 Kilometer entfernt. Viele Händler haben Evinrude aus dem Programm genommen. Laut einem Evinrude Händler in Holland, der sowohl den einen wie den anderen vertreibt, die Auskunft, das der Tohatsu die bessere Wahl ist, wenn man nicht Wasserski fahren will etc. Verbrauch ist beim Tohatsu in Marschfahrt bedeutend geringer.
Das ist jetzt keine endgültige Entscheidung, aber es spricht nicht gerade sehr dafür...

Sage mal eben, habe ich was an der Brille oder kommst Du aus Oldenburg?
Wenn das so ist, hier in Bremen sitzt ein Händler der die garantiert in meiner Weisung einen top Preis und Service für dich macht, gehe ich jede Wette!

Und OL nach HB ist in 20 Minuten gelutscht. Wobei Du ja nur alle 3 Jahre dort hin mußt.

[nigrolineatus]

Zitat von Zeepter14

So, melde mich auch nochmal zu Wort. Habe mir die Finger wund telefoniert und mich um tausend Fragen gekümmert.

Evinrude: Es gibt keinen Evinrude Kurzschaft mit Fernschaltung und E-Start. Muß extra fertig gemacht werden. Der Kostenpunkt liegt von der Anschaffung tatsächlich um ca. 500 Euronen höher als ein Tohatsu. Evinrude Service beschissen bis grausig. Hier in meiner Kante gibt es keinen, entweder Holland oder gleich über 150 Kilometer entfernt. Viele Händler haben Evinrude aus dem Programm genommen. Laut einem Evinrude Händler in Holland, der sowohl den einen wie den anderen vertreibt, die Auskunft, das der Tohatsu die bessere Wahl ist, wenn man nicht Wasserski fahren will etc. Verbrauch ist beim Tohatsu in Marschfahrt bedeutend geringer.
Das ist jetzt keine endgültige Entscheidung, aber es spricht nicht gerade sehr dafür...

Hallo Zeepter,

by the way, sag mal hast Du auch einen Namen?


Also ich habe diese Threat jetzt unter Einsatz der einen oder anderen Tüte Chips (die guten in der rot grünen Tüte...) mit großem Interesse verfolgt.

Als E-TEC -> Honda -> E-TEC Fahrer halte ich mich mal aus der Diskussion über Vor- und Nachteile der einzelnen Motoren raus. Da hat jeder seine persönlichen Vorlieben.


Was ich aber nicht so stehen lassen möchte ist deine Aussage zum Service von Evinrude!
Mit solchen Aussagen wäre ich wirklich etwas vorsichtig, zumal wenn ich wie Du einen der besten deutschen Evinrude-Schrauber quasi vor der Haustür habe. Laut Goolge Maps ist es von Oldenburg jetzt nicht wirklich weit nach Bremen.
Es ist richtig, das viele Händler Evinrude aus dem Programm genommen haben da sie an der Wartung der Motoren nicht so viel verdienen können wie bei anderen Herstellern. Es gibt aber Betriebe, die sich auf diese Marke spezialisiert haben und die machen in der Regel eine wirklich gute Arbeit, insbesondere weil der Ruf hier besonders wichtig ist. Daher kann ich Deine Aussage überhaupt nicht nachvollziehen.

Viele Grüße

Stefan

PS.: Das soll jetzt keine Werbung sein, ich selber fahre zum Schrauben (-lassen) auch gerne zu unseren westlichen Nachbarn, auch wenn die Sprache gewöhnungsbedürftig ist.

[Zeepter14]

Erstmal zum Namen, immer noch Joerg . Das war kein Vorwurf oder negativer Eintrag. Der in Bremen ist nicht zu kriegen. Vielleicht noch Ferien... Leider keinerlei Info auf AB oder der Internetseite, nicht grad gut. Meine Bewertung bezieht sich daher erstmal auf das, was ich raus gekriegt habe. Wichtig ist eh der Kostenpunkt, den hier bis dato keiner erwähnt hat..

[quastenfloesser]

Hallo Jörg,
es gibt die Möglichkeit unter Einstellungen eine Signatur einzurichten.
Dann erscheint Dein Name unter jedem Beitrag und es wird ein wenig übersichtlicher.
Halten wir halt hier so. Und ist auch persönlicher.