Empfehlung für neues Boot nach dem Führerschein.

[blacky GS]

Zitat von daniels

Ferdi, ist das ein LM von 1000 Stk gewesen oder wirklich Serie. Bei Balou klingt es anders. Oder habe ich da etwas überlesen ?

Günter, Du weiß das es nicht meine Meinung ist. Aber man hört es oft.
Wie Du siehst habe ich ja auch mein Maxxon BELEIDIGT:


Ich meine, dass hier zu viele Boot aus dem Bauch heraus verurteilt werden.

Hans

Hans, jetzt aber. Du weißt doch wie ich das gemeint habe. Über Mode kann man einfach nicht diskutieren, wat dem en sien Uhl, is dem anern sien Nachtigal.

Zitat von chester

Bravo Hans ---- ein konstruktiv aufbauender Beitrag täte mal gut !!!


Nachtr. edit: Teile Deine und Ferdis Meinung zu Lavamarine voll!

Reinhard

Hallo Reinhard, das mußte einfach raus.

Wenn es ja wirklich gravierende Qualitätsbedenken gegenüber LM gibt, dann sollen die auch raus. Aber es müssen Mängel sein, die nicht ein PPM hervorbringen, sondern schon einige. Wir sind ja hier nicht in der Automobilzuliefererbranche.

Das Boot von Olaf ist ja nicht schlecht, nur weil gerade Boot 79374569 einen Riss im Spiegel hat.

Aber ganz ehrlich. Jeder weiß das ich auch plane ein größeres Boot in den nächsten zwei Jahren zu erwerben. Aber wenn ich das hier alles lese, dann müßte ich es wahrscheinlich von Frank in meinem strengen Beisein als Einzelobjekt bauen lassen. Vorher müßte Frank sich aber noch nach ISO 9001 zertifizieren lassen. War ein Scherz !!!!!

Wenn ich ein Neuer wäre, hätte ich Angst einen Ton/Schrifttext von mir zugeben. Übrigens ist das der Grund, warum ich mich drüben nicht wohl gefühlt habe.

Als meine bescheidenen Bitten
- nehmt Rücksicht auf die neuen Unerfahrenen,
- wenn Qualitätspunkte bemängelt werden, dann ausführlich und begründet,


Danke, Eurer Hans

Zitat von blacky GS

Hans, jetzt aber. Du weißt doch wie ich das gemeint habe. Über Mode kann man einfach nicht diskutieren, wat dem en sien Uhl, is dem anern sien Nachtigal.

Natürlich Günter,
ich habe überhaupt nichts gegen Wikinger und auch nicht gegen Wikingerboote. Nur meine Frau findet sie nicht schön.

Keine Sorge, ich habe dich schon richtig verstanden. Wie immer - blind.

Hans

Zitat von daniels

... Ich meine, dass hier zu viele Boot aus dem Bauch heraus verurteilt werden. ...

Hans

Glaub ich teilweise auch, Hans.

Was ich auch vermisse (in beiden Foren) sind manchmal die vergleichenden (zwar subjektiven) Praxis-Urteile der Leute, die schon mehrere Boote gefahren haben. Sowas wie "Das Kurvenverhalten vom X zum Y ist besser/schlechter" --- "Die Stauräume klapperten bei X, Y hat das Problem so gelöst:..." "Bei der Montage der Konsole ist mir bei X aufgefallen ..."
Oder auch "Stingher hab ich mir schon mal näher angeschaut, mir ist aufgefallen/ mir gefällt ....."

Reinhard

[Ferdi]

Hans,

wenn wir schon beim Arimar vom Olaf sind - es gibt im Orangenen bereits einen 2. Fall mit dem selben Riss im Heckspiegel. Und, so viele 580er Arimars sind sicher nicht verkauft worden, dass man das prozentuell vernachlässigen könnte. Ich sage einmal - da stimmt was im Prinzip nicht, und Frank, unser Fliegender Holländer hat das im Orangenen auch ganz gut erklärt, wo das Problem dabei liegt, nämlich an einem zu dünnen Holz, das einlaminiert wurde.
Und sag keiner, dass wir über Arimarqualität nix geschrieben haben.
Im Beitrag von der Messe Tulln steht schon was drinnen.

Aber, noch einmal - erwartet wirklich jemand die selbe Qualität von einem Boot, das einen Bruchteil von einem ZAR, Marlin, SACS, Stingher ..... kostet ?
Wär ja jeder blöd, der sich ein hochwertiges Boot kauft.
Wenn ich mir was billiges kaufe, dann muss ich Abstriche machen.
Manche Abstriche stören mich nicht, mit anderen kann ich nicht leben.
Was wir hier im Forum tun können ist, die entsprechenden Schwachstellen aufzuzeigen und jeder kann dann selber entscheiden, ob ihm das Boot dann trotzdem das Geld wert ist oder nicht.

Sorry, es gibt sicher keinen einzigen Wikinger, der sein Boot schöner als ein Stingher findet, trotzdem gibts 10x soviele Wikings als Stinghers. Das Wiking hat halt versteckte Werte.

Mein eSea Lomac hatte auch anfänglich Probleme und Verarbeitungsmängel, aber in Bereichen, die ich akzeptieren und verbessern konnte. Wenn die Mängel in der Schlauchverklebung gelegen wären, dann hätt ich es nicht gekauft. Eine unterschiedlich dick laminierte Sitzbank ist mir wurscht, dem Manfred vielleicht nicht mehr, weil er das doppelte an Gewicht auf die Waage bringt, als ich.

Ein offensichtlich sehr dünn laminierter Rumpf ist mir nicht egal - siehe LM, irgendwoher muss der Gewichtsvorteil ja kommen, bei einem RIB gibt's nur 3 Möglichkeiten, dünnes GFK, dünne Schläuche, beides.

Beim ZAR, aber auch beim Extreme hab ich keine offensichtlichen Mängel gefunden, ausser dem Preis, den ich jetzt offenischtlich akzeptiert habe.

So, bin gerne bereit, mich noch ausführlicher darüber zu unterhalten, ist eh gscheiter, als über Rotbärte zu schreiben.

Ferdi,

das sind ja Aussagen, die kann ich als QM-Mensch auch nachvollziehen. Wobei ich immer die Stückzahlen und die aufgetretenden Mängel sehe.
Gut, können und müssen wir hier auch nicht nachvollziehen.

Nur Aussagen kauft Euch was besseres kann ich nicht nachvollziehen und deshalb mein Einwand.

Das im Endeffekt der Preis ausschlaggebend für Qualität sein kann, ist ebenfalls nachvollziehbar. Obwohl sehr oft auf den gleichen Bändern heute Qualitätsprodukte neben No-Namen Produkten laufen. Nur der Anteil der aussortierten Kleinfehler ist unterschiedlich.

Übrigens, ich habe gestern ein ZAR 53 gesehen, dass wurde von der WSP eingeschleppt. Ist das jetzt ein Qualitätsproblem, nur ein PPM, ein Zufall oder habe ich mich nur verguckt.



Hans

[Ferdi]

Zitat von daniels

Übrigens, ich habe gestern ein ZAR 53 gesehen, dass wurde von der WSP eingeschleppt. Ist das jetzt ein Qualitätsproblem, nur ein PPM, ein Zufall oder habe ich mich nur verguckt.

Hans

mach mich nicht krank, Hans .

War es noch schwimmfähig ? Hat es einen Schlauch verloren ?
Ein Loch im Rumpf ? War es ein ZAR-Problem ?
Oder hat nur der Motor gestreikt ?
Oder, vielleicht war ja nur der Skipper besoffen ?

Es gibt so viele Möglichkeiten, von der WSP abgeschleppt zu werden, dass ich es nicht unbedingt auf die Marke zurückführen würde .

Ferdi, hinten wo bei mir am Maxxon ein Motor an so einem Brett hängt, war bei dem Boot nichts mehr.
Weder Motor noch Brett




Fragst Du mich jetzt in meiner beruflichen Funktion als DGQ-Qualitätsassistent, dann würde ich sagen: "Es ist ein Herstellerproblem. Qualiätsprobleme, bei der Entwicklung und Endprüfung sicherlich gespart."

Fragst Du mich als mein Kumpel Ferdi, dann sage ich: Hänschen hat geschwindelt.

Gruß Hans

Dann mal konstruktiv mit Vorwort:
Ich verurteile nicht generell jedes Boot von Zodiac, ich meine nur, das diese Firma den Heiligenschein, der ihr vielerorts im Web noch anhaftet, mehr als verspielt hat. Ich verurteile auch nicht generell Quicksilver, das habe ich nirgends gesagt. Brando`s Boot z.B. finde ich ok, nicht besser oder schlechter wie andere Boote in dieser Größenordnung. Ich kann ja zur Abwechslung mal sagen, was mir gefällt:
Ich habe im Laufe der Jahre bestimmt 20- 30 Wiking- Boote gefahren, gehandelt oder probiert, darunter war eigentlich keines, und wenn sie noch so alt waren, was gravierende Mängel hatte. Wenn ich momentan sehe, wie die Preise für zerlegbare Wikingboote gefallen sind, fällt es mir schwer, einem Einsteiger zu einem <3m- Neuboot zu raten, für das er z.T. auch noch mehr ausgeben muß.
Von den etwa 10 DSB`s, die ich besessen habe, war auch nur eines richtig schlecht, aber im nachhinein stellte sich raus, das das Boot mal bei einem schweren Säureunfall in HH benutzt worden war, was den Verklebungen und dem Boot dann doch nicht so gut bekam.......
BWA baut gute Boote, hatte mal ein 10 Jahre altes und auch was ich bei Alex gesehen habe, hat mit gut gefallen.
Avon muß man sicherlich erwähnen, wobei festzuhalten ist, das die meisten hier angebotenen Boote (und das sind eigentlich nur Searider) wirklich schon uralt sind.
Metzeler fällt mittlerweile leider aufgrund des Alters raus, obwohl ich nach wie vor das 3,80m Markant RH für das genialste Schlauchboot halte, welches jemals in Deutschland gebaut und verkauft worden ist (wo sind die Formen abgeblieben?).
Pischel hat immer gute Boote gebaut, nur leider auch immer viel zu teure Boote, spiegelt sich immer noch in den Gebrauchtpreisen wieder.
Mir hat auch ein 3,80m Bombard Commando ganz gut gefallen, welches ich in diesem Frühjahr mal verkauft habe, das war eigentlich sehr ordentlich, allerdings auch noch nie wirklich benutzt worden- für die Länge lief das Ding aber auf der Förde richtig gut!
Was ich bis jetzt von Grand gesehen habe, hat mir gefallen. Auf Ferdi´s Dampfer bin ich gespannt. Michel`s Boot ist Klasse- aber das sind eigentlich alle RIBs über 6m........ usw. usw.

Warnen kann ich nur vor solchen Sachen wie Bayside, Phoenix, Delphin und wie sie alle heißen- diese Boote kommen aus einem Werk in Korea und alle, die ich bis jetzt hatte, hatten Mängel und fielen vor allem durch z.T. schlampige Verarbeitung, minimierte Materialstärken und wirklich altbackenes Design auf. Ich habe auch noch nie ein älteres Narwhal besessen, welches keine Probleme mit der Verklebung Schlauch/ Gfk hatte.... Die Boote, die Frank anbietet, machen auch einen guten Eindruck, nur finde ich sie etwas teuer.

So, jetzt habe ich aber nicht nur gemault, oder?

Sei froh Ferdi, Hans hat bei seiner Schwindelei dem ZAR wenigstens attestiert, dass es eine Abschlepp-Öse hatte!


Oder es war eine Stange und das ZAR hat die Wapo geschoben!

Reinhard

Schwämmchen drüber

Reinhard

Zum Thema Lavamarine ---- ich seh jetzt hier zum ersten Mal ein Angebot, in dem auf die gewichtssparende Konstruktion eingegangen wird : Alu-Waben!

Was soll ich denn davon halten?
Interessant: Auch bei dem Boot (diesmal so teuer?) finden wir einen Armee-Motor wieder!

Irgendwie ist mir die Firma höchst suspekt!

http://cgi.ebay.de/Lava-Marine-5-20m...QQcmdZViewItem

Reinhard

Zitat von ribfreak

Dann mal konstruktiv mit Vorwort:

So, jetzt habe ich aber nicht nur gemault, oder?

Wolfgang, das war im ersten Schritt schon sehr konstruktiv. . Habe auch mit meiner Namensauflistung nicht Deine Kritiken aufgelistet, sondern nur halt Firmennamen hingeschrieben, von denen man hier schon einmal Kommentare hörte.

Der von Dir jetzt abgegebene Erfahrungsbericht, kann man ja bei der Suche schon verarbeiten. In jedem Falle schon besser, als nur Kritiken.
Das Wikinger Boote gut sind, habe ich bei den beiden Rheintouren auch festgestellt und auch mehrfach schon geäußert ( nicht war Jürgen, Günter.), aber man muß sich in die Form halt verlieben.

Trotzdem muß man aus meiner Sicht zwischen drei Rubriken unterscheiden.
1. Kleinboote, zerlegbar, transportierbar
2. Ribs oder vergleichbares bis 5 m
3. Ribs über 5 m

Die meisten Neuanfänger werden sich in der Rubrik 1 austoben. Weil halt zerlegbar, transportierbar und händelbar für den Start. Nachteile, ganz klar Platzangebot und nicht für alle Reviere geeignet. Preislich aber meistens sogar als Neuboote in Kombinationsform erschwinglich. Auch für den Familienvater mit einem Job der Netto nur 1700 Euro und weniger bringt.

In Rubrik 2 findet man sicherlich die meisten Nutzer. Die alten Hasen und die Umsteiger. Nachteile: Das Teil ist nicht mehr im kleinen zu transportieren, Anhängerkupplung, Trailer, Abstellplatz und in jedem Falle eine Slipanlage müssen zusätzlich vorhanden sein. Preis. Im Gebrauchtmarkt sicherlich auch für den oben zitierten Familenvater möglich. Neu wird es schon schwierig.

Rubrik 3 werden wohl eher die seltenen Fälle sein. Natürlich super Platz und....
Aber für den 1700 Euro Mann nahezu nicht vorstellbar. Ich verstehe ja auch den Michael, wie er auf der Alten Liebe immer nervöser wurde.


Also ist es eigentlich logisch, dass der Neuling zuerst in der ersten Rubrik sein Los sucht. Wenn man dann Preis sieht, überwindet man den Entschluss ein solches zu kaufen schon schnell. Natürlich wird jeder feststellen, dass 2,70 und 3,40m zu klein sind. Für 5 Personen natürlich sehr schnell, für drei dauert etwas länger. Nur bei der Rubrik überzeugt meistens noch das Argument, dass man es in einem Kombi reinbekommt. Für viele ein handfestes Argument. z.B. für die Wohnwagenfahrer.

Du bringst ja auch gerne das Argument, dann kauft man sich halt kein kleines Neuboot, sondern ein großes Gebrauchtes. Dazu auch zwei Meinungen von mir.
Es wird sehr viel Schrott angeboten und der Neuling kann da nicht entscheiden ob gut oder schlecht.
Wie häufig bekommst Du Boote angeboten mit einem kleinen Flicken oder einen ganz natürlichen Luftverlust innerhalb drei Tage. Wenn wir dann sehen, wie Frank repariert, dann sehen wir den Flicken mit anderen Augen. Als Neuling kennst Du aber "unseren" Frank leider noch nicht und wir können auch nicht jedes Gebrauchtboot zuerst einmal zu ihm hinkarren. Dann kommt er ja gar nicht mehr vor die Türe.
Damit will ich nicht sagen, dass hier der Handel unter uns schlecht ist.Aber das halte ich auch nicht mehr für einen richtigen Gebrauchtmarkt, sondern in den meisten Fällen handeln unter Kumpels. Ich würde hier im Forum nie einen gebrauchten Motor oder Boot anbieten, wenn ich nicht zu 100% von den Teilen und ihrem Zustand überzeugt wäre. Den Vorteil hast Du aber draußen in der schlechten Welt nicht. Also den Weg zum Händler. Die Preise bei den Händlern sind dann aber auch nicht mehr günstig. Natürlich ist mir klar warum.

Aus diesen Gründen wird es immer wieder Bootsanfänger geben, die in der Rubrik 1 anfangen. Ein Teil wird wachsen (so wie ich bei mir hoffe) und ein Teil wird halt das Hobby aufgeben . Ich denke der Großteil bleibt über viele Jahre beim Hobby.

Ich kenne dich ja jetzt schon ein bißchen und vor allen Dingen persönlich und deshalb erlaube mir einen persönlichen Tipp. So wie Du es oben beschrieben hast, führe so Deine Verkaufsgesspräche. Mache die Boote ein bißchen auf, so wie das DSB, und ich denke Du gehst einfacher durch Verkäuferleben. Das es
doofe Käufer gibt, insbesondere bei Ebay, kann ich nachvollziehen. Ich versuche gerade eine Kutsche anzubieten. Neupreis ca. 4000 Euro, Markwert 2800-2500 Euro, 10 x benutzt, angeboten zwischenzeitlich für 2150 Euro. Ich habe die selben Antworten erhalten wie Du. Der letzte heimliche Bieter (er wollte Ebay umgehen) bot 800 Euro. Das einzige was mich ärgert, dass ich sie zur Zeit nicht verkauft bekomme, denn das Geld wäre für ein XXXX eingeplant. Diese "Doofen" bekommen nur ein cooles Antwortschreiben.

Zum Schluss noch der Hinweis. Nein, diesmal hast Du nicht nur gemault, sondern anständig geantwortet.

Gruß Hans

Ihr habt ja alle recht. Leider machen die Einsteiger aber immer wieder ein und den selben Fehler.
Als erstes wir ein haufen Geld für ein neues viel zu kleines Boot ausgegeben. Dann wird ein neuer Führerscheinfreier Motor gekauft.
Das ist ja alles schön und gut.
Das sind aber ganz schnell mal 1000 Euro die im Prinzip weggeworfenes Geld sind weil entweder nach einem Jahr dann der Führerschein gemacht wird oder aufrund des viel zu kleinen Bootes der Spass am Bootfahren schon wieder vorbei ist. Sei es weil man selber keinen Spass mehr daran hat oder die Familie meutert.
Warum höhren die Einsteiger dann nicht einfach auf den guten Rat der ihnen hier gegeben wird.
Erst mal den Schein machen und sich dann für ein gebrauchtes Boot und Motor entscheiden.
Es muß nicht unbedingt immer alles neu sein.
Noch ein Beispiel. Ein Kumpel von mir ,er hat mit mir die Scheine gemacht, wollte ja nach der bestandenen Prüfung auch ein Boot haben. Er erzählte mir was er für ansprüche an das Boot stellte und ich sagte ihm das ein Wiking wohl das optimale für ihn wäre.
Ich hatte zur der Zeit selber noch kein Boot und war noch auf der suche.
Für ihn kam aber kein gebraucht Boot in Frage .Es muste unbedingt etwas neues sein.
Die Wikingboote waren aber zu teuer. Soviel wollte und konnte er nicht ausgeben.
Ich habe ja dann die Lotte eins bei e-bay geschossen für kleines Geld. Ein paar Tage später ging dann das Telefon und mein Kumpel erzählte ganz stolz das er ein neues Zodiac Futura Mark sowieso mit einem 30 PS Honda nagelneu gekauft habe.
Seit seiner ersten Fahrt ist er nun schon unzufrieden mit dem Boot und dem Motor.
Letzte Woche auf dem Rhein hat sich sein Boot fast kommplett zerlegt. Mitlerweile denkt er auch darüber nach gebraucht zu kaufen.
Er hat den Kauf jedenfalls bestimmt schon oft bereut.
Wenn die Einsteiger nun also ein gebrauchtes Boot kaufen möchten sind sie hier doch genau an der Richtigen Adresse.
Hier ist doch dann bestimmt der eine oder ander aus der Nähe der sich bereit erklärt sich das gebrauchte Boot mal mit anzusehen.
Oder unser Wolfgang hat mal wieder was Interessantes im Garten stehen.
Leute es muß doch nicht immer alles neu sein. Gerade heute wo ein Hobby ja nicht viel kosten darf.
Ich habe mich jetzt in zwei Jahren vom zerlegbarem Wiking auf ein Wiking Rib hochgearbeitet und habe deswegen trotzdem nicht viel Geld investiert. Ihr sehr also es geht auch günstig.

[moritzloe]

Sorry, es gibt sicher keinen einzigen Wikinger, der sein Boot schöner als ein Stingher findet, trotzdem gibts 10x soviele Wikings als Stinghers. Das Wiking hat halt versteckte Werte.

Juhu, ich bin eine Premiere! (okok, stimmt nicht, der Günther war vor mir Wikinger)

Ich persönlich bin aber auch relativ flexibel, lange Zeit wollte ich das gleiche Boot haben, das Udo besitzt (Grand 370L).
Ich denke, man sollte sein Boot nicht unbedingt nur nach Optik oder allerbester Qualität aussuchen sondern auch nach den Gesichtspunkten des Fahrgewässers:
Wenn man jetzt viel auf dem Rhein fährt, sollte es starke Kimmung besitzen, da bringt einem die Qualität, die Optik und der Luxus vieler italienischer Boot nichts.
Jedes vielleicht nicht so schicke aber dafür viel Zweckmäßigere UK-RIB (Ribeye etc.) ist da die Lösung.
Warum nicht einen ganz klaren Katalog erstellen, was das Boot haben soll (auch die Extras), wozu es taugen soll und dann kann man Auskünfte geben, welcher Hersteller in der Sparte Trumpf ist.
Die Zodiacreihe kann man schlecht mit z.B. Ribeye vergleichen (der eine Anbieter ist Allrounder, der andere bietet nur RIBS mit super-V), ein ProII ist kein Zar 53 und ein Wiking kein Stingher. Alle haben ihre Vor- und Nachteile.
Das es Ausreißer gibt ist auch klar (schwarze Schafe hat jeder Markt).
Aber irgendwelche Angaben: Ich suche ein RIB mit ... Metern und ... PS reichen nicht aus.
Was will man eigentlich mit dem Boot?????

Das ist meine Meinung, wenn das am Thema vorbei geht oder doppelt ist dann gebt mir :sportschi