Wenn ich sowas lese kommt mir echt die Galle hoch.../dram. Unfall Lübecker Bucht 2011

[Mephisto]

Dodl,

bist Du schon mal gesegelt oder gesurft?
Eine Kursänderung bei von Wind angetriebenen Wasserfahrzeugen ist eben nur bei Wind möglich.
Und ein Sinker braucht entsprechend mehr Wind um überhaupt aus dem Wasser zu kommen...

[dodl]

Ja und Segeln taugt mir mehr als Motorboot. Ich komm solchen Booten halt eher nicht zu nahe. Man sieht das lang genug im Vorhinein. Laut Bericht war er ja in Bewegung und trieb nicht hilflos im Wasser.

cu
martin

[Oliver74]

Hallo,

wie fast bei allen Unfällen führt erst eine Kombination ungünstiger Details zur Katastrophe.

Beim MoBo kann man sich schon fragen, wie eine Yacht mit so schlechtem Sichtfeld eine Zulassung bekommen konnte!
Und zum Yachtkapitän: Wenn man schlecht sieht, sollte man nicht den Hebel auf den Tisch legen.

Auf der anderen Seite war der Surfer aber eben ausweichpflichtig:

Zitat von Mephisto

Und ein Sinker braucht entsprechend mehr Wind um überhaupt aus dem Wasser zu kommen...

Laut BSU Bericht hatte es zum Unfallzeitpunkt 3-4 Bft Wind. Das ist keine Flaute!
Ganz ehrlich: Ist ein Fahrzeug bei 3-4 Beaufort technisch nicht mehr in der Lage schwimmfähig zu bleiben und seinen Ausweichpflichten nachzukommen,
dann lässt mich das aber auch schwer an seiner Verkehrstauglichkeit zweifeln!

[Saemann]

Zitat von Mephisto

Es ist schon interessant wie unterschiedlich dieses Thema auf unterschiedlichen Plattformen hier im Netz diskutiert wird.

Dieses Forum hier ist (logischerweise) ein Motorbootforum, und daher sind die Meinungen die ich hier höre auch gänzlich anders als in anderen Foren oder Seiten.

Ich selber bin auch als Surfer zum Wassersport gekommen, das was so ca vor 30 Jahren. Mit der Zeit bin ich dann eher zum Segler geworden und surfe nun eigentlich gar nicht mehr.
Als Segler bin ich auch seit vielen Jahren auf der Ostsee und manchmal auch im Binnenbereich auf unterschiedlichsten Schiffen/Kats/Jollen unterwegs.
Vor ca 20 Jahren bin ich dann zum Organ-Team der Travemünder Woche gestossen und war dann lange Zeit für die Sicherung der Regatten auf dem Wasser (mit) zuständig. Damals habe ich mich auch mit dem Schlauchbootvirus infiziert und begleite auch heute noch mit meinem Rib viele Regatten auf hiesigen Gewässern zu Sicherungs-/Rettungs-/Trainingszwecken...

Es mag aber durchaus sein dass ich (im Gegensatz zu anderen) noch immer mehr Seglerblut als Motorbootfahrerblut in den Adern habe, daher reagiere ich vielleicht auf solche Artikel in der Presse anders als manch anderer hier im Forum.

Wie soll denn ein Surfer mit einem Sinker bei schwachem Wind einem mit 38 kn heranstürmenden Monstrum ausweichen wenn er da so langsam vor sich hindümpelt oder gar im Wasser liegt?

Es ist mir schon klar dass auch in einem Forum wie diesem die Mitglieder einen Querschnitt durch alle Gesellschaftsschichten abgeben, und es verwundert mich daher auch gar nicht hier solche Meinungen zu hören...

Jeder soll und darf natürlich einen eigene Ansicht über die Dinge haben, aber wir in diesem (Motor-) Forum sollten uns nicht anmassen auf andere Wassersportler herabzusehen (und irgendwie habe ich das Gefühl das hier in der einen oder anderen Äusserung zwischen den Zeilen lesen zu können)...

Ich will hier niemandem auf den Schlips treten sondern zum Nachdenken anregen...

Hallo Markus ,
es ist natürlich schlimm und grausam dieser Unfall aber er ist nunmal passiert und ich muß Bernhard auch Recht geben so etwas passiert im täglichen Leben auch im Straßenverkehr wo ja auch dicke Autos unterwegs sind von neu reichen oder auch nicht Reichen,so ist halt das Leben.
Ich möchte den Surfer keine Schuld geben aber ich bin auch Surfer und sogar Lizensierter Schiedsrichter u. Wettfahrtleiter bei Surf u. Segelregatten,also ich weis wovon ich spreche.
Meine Meihnung und das weist Du als Surfer auch wähle immer ein Surfboard das dich mit Sicherheit bei abflauenden Wind zurück bringt(wo Du auch ein Schotstart noch hinbekommst) und vor allem ein nicht zu großes Rig,bei 3 Windstärken ist es schwer ein Wasserstart und das noch bei Welle auf der Ostsee hinzubekommen.
Ich Surfe im Urlaub in der Bucht von Rosas oder in Holland und das nie alleine,wir Surfen ca. 1-2 Kilometer raus,halsen und zurück und wenn einer ins Wasser beim Segel schiften rein fällt warten wir bis er wieder auf sein Board ist,denn drei oder auch mehr Surfer werden bei Starkwind und Welle eher gesehen als ein einzelner.
Markus das soll keine kretik sein aber so schulen wir das in unseren Verein und so ist es richtig,Sicherheit geht vor.
Im Orangenen steht auch so ein ähnlicher Fall,wir wollen alle nur hoffen das das nicht mehr passiert und wollen natürlich auch alle auf dem Wasser egal wo auf unsere Mitmenschen die auch den Wassersport ausüben und Spas dabei haben Rücksicht nehmen.

[berny]

Wer in Ebensee mal auf den Traunsee fährt, kennt die Problematik.
In Ebensee gibt es gute Windverhältnisse, die Kitesurfern sehr gute Bedinungen liefert.
Deshalb hat sich dort auch eine entsprechende Szene gebildet, die glaubt, in diesem Bereich das Wasser gepachtet zu haben.
Jetzt ist es aber leider so, dass ein Kitesurfer gegenüber einem Bootfahrer Ausweichpflicht hat.
Offensichtlich hat sich das aber zu den Kitesurfern nicht herumgesprochen, zumindest einige glaube, dort tun und lassen zu können, was sie wollen.

Mal im Ernst, was würde wohl medial passieren, wenn ein Kitesurfer mit einem Motorboot zusammenkracht?

Und das ist leider das Problem, auch in Kroatien zB.
Auch hier glauben immer wieder Turisten, sie haben das Meer gepachtet, und vergessen dabei, dass gerade in Kroatien die Berufsschifffahrt (und dazu gehören insbesondere auch kleinere Fischer) den Vorrang haben.

Es fehlt leider immer wieder so manchen der nötige Respekt, gegenüber den anderen. Der Egoismus ist hier leider enorm!
Egal, ob ein Kiter benachrangt ist, ich werde ausweichen oder zumindest versuchen, einen Zusammenstoß zu verhindern.
Egal, ob in Kroatien das Meer lockt, ich werde nicht zu einer Insel rausschwimmen oder am offenen Meer herumtümpeln.

Das ist letztlich der Punkt.

[Ferdi]

Zitat von tlaki

Von dir habe nichts anderes erwartet.

nicht persönlich werden, sowas ist hart an der Grenze

übrigens, kennst Du Berny persönlich, dass Du so eine Aussage tätigst ? Ich denke nicht, sonst würdest Du sowas nicht schreiben.

[Robert29566]

Servus,

schrecklich so ein Unfall.

Ich persönlich bemerke immer wieder, das Geld oder großer Besitz das Gefühl des Rechts oder Unrechtgefühls oder die wahrnehmung oder auslegung etwas verbiegt.

Ich selbst, kann dieses, jedes Jahr miterleben.. Backbordseitig liegt bei unserer Ausfahrt aus KRK der Hafen Punat.

Eins ist sicher... wenn dir ein Pott auf dem Kurs, ausfahrend ca. 1km nach Punat von Backbord kommend den Weg kreuzt, bleibt stehen oder weiche nach Backbord aus.... sonst schiebt er dich nieder, der er weicht nicht aus.

Gruss

Robert

[wikingholli]

Seid ihr auch alle immer schön aufmerksam und wendet nie den Blick zur Seite, lasst euch nicht ablenken, gebt das Ruder nicht aus der Hand usw.......
Ihr sollt nicht richten
Schwarzer Surfanzug....im Wasser liegendes blaues! Segel....etwas Seegang...nur ein kleines Brett...........
Grosse Yacht hin oder. Geld hin oder her!
Auch hier sind Boote dabei die gehen teils 50 Knoten......
Hätte im Barbat Kanal auf RAB bald mal einen Schnorchler erwischt.
Schwarzer Neoprenanzug, Kopf im Wasser und nur eine kleine aufblasbare Schwimmboje mit halb zusammen gefallenem Fähnchen dabei.
War mittig im Kanal am schwimmen. Abends gegen 19 Uhr bei tief stehender Sonne Richtung Rab!
Im letzten Augenblick unterhalb 5m Abstand drumrum und nur mal kurz zur Seite geschaut um meiner Frau was zu sagen..........
Ich hoffe nur......ich bleibe von solchen Dingen verschont!
Und jetzt bloß keine Sprüche wegen der neuen 300m Regel

[goeberl]

hoger, genau das hab ich mir auch gedacht, aber wegen der eh schon angeheizten stimmung gestern nicht mehr gepostet. schwarzes neopren, segel im wasser, brett auch vollständig unter wasser. manche "hindernisse" gebn sich mühe, unerkannt zu bleiben.

hab im barbatski kanal fast das selbe erlebt wie du. schwimmer mit dunklem t-shirt durchschwamm den kanal bei der nordspitze von dolin. allerdings ohne boje. das einzig sichtbare war die orangene spitze des schnorchels. dafür wars aber vormittags, mit tiefstehender sonne hätt ich ihn ziemlich sicher erwischt.

in vela stupica auf zirje hätt ich auch mal fast einen erwischt. schöne ankerbucht und ich seh noch einen apnoetaucher, wie er recht weit weg von meinem kurs zwischen zwei segelyachten abtaucht. ich tümpel im standgas gemütlich richtung offenem meer, als er gut eine minute nach dem abtauchen knapp vor meinem boot auftaucht.
seitdem bin ich am wasser genauso wachsam wie wenn ich mim auto im stadtverkehr fahr.

lg martin

[glasi2000]

Deshalb passieren solche Unfälle Unachtsamkeit
Gerade bei so einem Event der größte tollste schnellste
Noch nen bisl mit der Tante von sun... Rumgealbert
Und schon passieren solche tragischenUnfälle
Deshalb lieber die Geschwindigkeit Drosseln und nicht immer
Auf sein Recht bestehen ist viel angenehmer��

[dodl]

Zitat von glasi2000

Deshalb lieber die Geschwindigkeit Drosseln und nicht immer
Auf sein Recht bestehen ist viel angenehmer��

Laut KVR MUSST du de fakto auf deinem Recht bestehen. Wörtlich musst du Kurs und Geschwindigkeit halten. Und manövrieren erst dann, wenns sonst scheppert. Nur musst du den andern dazu auch sehen. Was bei dem Brummer ned so leicht ist.
Drum wuerd ich als Surfer da nicht so nah ran. Die Heckwelle ist ja auch nicht ohne. Ich war noch nie naeher als 50m an einer grossen fahrenden Yacht. Mit Verdränger oder unter Segel eher noch weiter.

edit: sieh dir mal den Sunsseker Steuerstand an. Da bist du Backbords auf 100m blind.

cu
martin

[tlaki]

Hallo Zusammen!
Zu diesen Thema wurde hier offtmals sehr
hart Argumentiert, auch von mir. Ich habe
hierzu im BF einen Link zu einem Artikel
gefunden, den ich persönlich sehr gut finde.
Hier wird ohne eine einseitige Schuldzuweisung,
der gesamte Vorfall juristisch aufgedröselt.
Es lohnt sich den Artikel in voller Länge durchzulesen.

http://segelreporter.com/regatta/der...ische-anlayse/

[Oliver74]

Hallo,

es gibt Neuigkeiten zu diesem Thema:

http://www.ln-online.de/Lokales/Lueb...mt-Strafbefehl

[Faro]

Irre.
Hätt ich nie gedacht.

Ich hab den Zeit-Artikel auch gelesen(Während meines Italien-Urlaubes, da hat man auch ein paar dickere Yachten in der Bucht rumturnen sehen, teilwese knapp an der Schwimmerzone dran), ich sehe das ganze eher in richtung unfall - Beide Beteiligten haben sicher ihre Fehler gemacht aber deswegen einen Strafbefehl?

[Mephisto]

Hallo alle,

auch hier ist ein kurzer Bericht zu finden:
http://www.yacht.de/panorama/news/st...er/a81299.html

Auch wenn es dem Surfer nicht wirklich helfen wird ist es doch zumindest eine gewisse Befriedigung (auch für mich) zu sehen dass die Gerechtigkeit hier am Ende doch zu siegen scheint.
Kein Geld der Welt wird Reinhard sein Bein wiederbringen, er ist seitdem ein Krüppel und fühlt sich auch so.
Nichtsdestotrotz hat er doch gekämpft, für sich und andere, um ein Urteil zu erwirken welches - so denke ich zumindest - den einen oder anderen Wassersportler zum Nachdenken anregen sollte....
Egal ob ich Wegerecht habe oder nicht, egal ob ich 3600 PS oder dem Hintern habe oder nur mit Muskelkraft oder vom Wind getrieben Vorwärtskommen: jeder ist für seine Taten verantwortlich. Und wenn man mit nahezu 40kn an eine Badezone vorbeibrettert, kaum Sicht aus dem Cockpit hat und dann soetwas "passiert", dann erscheint es mir nur gerecht wenn man auch zur Verantwortung gezogen wird.
Gegenseitige Rücksichtnahme auf dem Wasser scheint für viele Wassersportler und auch Berufsschiffer ein Fremdwort geworden zu sein. Kurzes Beispiel gefällig? Regatta vor wenigen Wochen auf der Ostsee, Teilnehmerfeld ca 40 Optimisten (für die Nichtsegler unter uns: das Einsteigerboot für die Jüngsten, also wirklich kleine Kinder!). Im Laufe der zweiten Wettfahrt kommt doch ein Bäderdampfer angefahren und lässt sich auch durch Bitten der heraneilenden Sicherungspoote nicht daran hindern mitten durch das Regattafeld zu fahren. Sicherlich nicht so schnell wie die Sunseeker in Pelzerhaken, aber dafür mit einem enormen Wellenschlag. Ergebnis: ca 15 Kenternden... für einige Kinder war es die erste Regatta in ihrem Leben auf dem Meer, und von einigen hörte ich auch dass sie solche Angst hatten dass sie mit dem Segeln nicht weitermachen wollen...

Muss man denn immer auf sein Recht pochen? Kann man nicht manchmal auch lieber gute Seemannschaft praktizieren und Rücksicht walten lassen?

Wir alle haben doch Spass am Wassersport, sei es als Motorbootfahrer oder Segler oder Surfer oder auch Paddler.
Den Spass den wir selber an der Ausübung unseres Sportes haben wollen sollten wir auch unseren Mitmenschen gönnen...

In diesem Sinne: Allzeit gute und sichere Fahrt!