Verkauf von neuen konventionellen 2-Taktern in 2007?

[Stefan1965]

Hallo zusammen,

auch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden:

Dürfen denn in 2007 noch neue konventionelle 2-Takter verkauft werden?

[hausmeisterkrause]

Hallo Stefan,

nein nur noch solche, welche die neuen Abgasbestimmungen erfüllen (also die E-TEC... weiß nicht, ob es auch andere gibt).
Alle in 2007 noch als "neu" angebotenen konventionellen 2- Takter sind Lagerbestände aus 2006 (oder früher )

Moin - moin ,


wie wird sich dann wohl der Preis für die herkömmliche Zweitakter entwickeln ?

Werden die Preise sinken - da es sich ja um `Auslaufmodelle ` handelt
- oder werden die Preise stabil bleiben - da es gefragte Motoren / Raritäten sind ?

[Nobby]

Zitat von hausmeisterkrause

Hallo Stefan,

nein nur noch solche, welche die neuen Abgasbestimmungen erfüllen (also die E-TEC... weiß nicht, ob es auch andere gibt).
Alle in 2007 noch als "neu" angebotenen konventionellen 2- Takter sind Lagerbestände aus 2006 (oder früher )

Hallo Werner,

wie es aussieht werden nach und nach alle 2 Takt Hersteller Ihre Motoren anstelle des Vergasers mit Einspritzer ausrüsten um die geforderten Abgasnormen zu erfüllen.

Du als " Italienfan" solltest wissen das die im oberiatalenischen Tirano ansässige Motorenschmiede SELVA jetzt auch Ihre 2 Takter auf Einspritzer umgestellt hat. Die nennen sich SELVA SHARK LPDFI ( Low Pressure Direct Fuel Injektion ) und werden in den den Varianten 40 / 50 / 60 / 70 /80 PS angeboten. ( Nachzulesen in Skipper 12 )

Schade ist nur, dass die kleinen 2 Takter die man noch tragen kann, nicht mit Einspritzer angeboten werden.Warscheinlich wären Diese mit Einspritzer geauso schwer wie 4- Takter und aus diesem Grund wird hier nichts entwickelt.

Norbert

[Ferdi]

Zitat von Nobby

................
Schade ist nur, dass die kleinen 2 Takter die man noch tragen kann, nicht mit Einspritzer angeboten werden.Warscheinlich wären Diese mit Einspritzer geauso schwer wie 4- Takter und aus diesem Grund wird hier nichts entwickelt.
Norbert

nein, Norbert, das ist nicht der Grund - der Grund ist vielmehr, dass kleine Hubräume mit Direkteinspritzung sehr schwer zu beherrschen sind, vor allem Schichtladung geht da kaum oder eben nur sehr schwierig.
Deshalb sind die kleinen E-TECS auch nur 2-Zylinder, da dadurch grössere Einzelhubräume herauskommen. Aber auch an kleineren 2-Takt-DIs wird schon gearbeitet.

[Falk]

Ferdi !!!
Hatte mich auch schon gewundert warum die einen 2 Zylinder verwenden?!

[Nobby]

Zitat von Ferdi

nein, Norbert, das ist nicht der Grund - der Grund ist vielmehr, dass kleine Hubräume mit Direkteinspritzung sehr schwer zu beherrschen sind, vor allem Schichtladung geht da kaum oder eben nur sehr schwierig.

Hallo Ferdi,

hier bin ich anderer Ansicht. Seit einigen Jahren fahren 50 ccm Roller schon mit Direkteinspritzung. Ein 15 PS 2 Takt AB hat aber immerhin ca. 250 ccm
( bei 2 Zyl. = 125 ccm / Zyl. ), das dürfte kein Problem sein. Ich glaube das diese Motore dann mit Einspritzer genauso schwer werden wie vergleichbare 4 Takter, die wiederum in dieser Leistungsklasse immer leichter werden.

Aber warten wir es ab, dort wird sich in naher Zukunft bestimmt einiges tuen.

Norbert

[Falk]

Norbert,
fahren die Roller wirklich mit Direkteinspritzung????
Oder nur mit einer Saugrohreinspritzung,also einem besseren Elektr. Vergaser????

[Nobby]

Zitat von Falk

Norbert,
fahren die Roller wirklich mit Direkteinspritzung????
Oder nur mit einer Saugrohreinspritzung,also einem besseren Elektr. Vergaser????

Hallo Falk,

muss ich Dir Recht geben, diese Technik kann man nicht gleichsetzen.

Norbert

[Ferdi]

was auch immer es ist, Aprilia nennt es Direct Injection, und es scheint, dass direkt in den Brennraum eingespritzt wird.

Zitat von Aprilia

.......
Fuel injection
Electronically controlled, air assisted, direct injection into the combustion chamber.
................

http://www.aprilia.com/modelli/scoot...info.asp?id=95


das mit den Hubräumen hab ich übrigens von einem Evinrude-Entwicklungsingenieur, den ich extra darauf angesprochen habe, wann endlich auch kleine DI-2-Takter kommen. Laufen gerade im Versuch hat er mir gesagt.



das iss er, der Ami

Beim Moped funktioniert das nur zusammen mit einem Katalysator im Auspuff, was anscheinend beim AB-Motor nicht geht, deshalb müssen die Abgase schon dirket aus dem Brennraum sauber rauskommen, ohne noch katalytsich behandelt werden zu müssen.

[Falk]

Ferdi,hätte ich nicht gedacht!!!
Jetzt weiß ich auch warum der Aprilia DI-tech so teuer ist.
War der Meinung,sie haben nur eine "einfache" Einspritzung.
Also dürfte es doch nicht sooo problematisch sein einen kleinen AB mit DI zu bauen.

[berny]

Zum Thema zurückzukommen:
Kann es sein, dass hier immer wieder falsch gefragt wird ?

Sollte es nicht heißen: bekommen 2-Takter noch eine CE zertifizierung und dürfen 2-Takter mit alter gültiger CE-Zertifizierung noch in Verkehr gebracht werden?

Oder sehe ich das falsch ?

[hausmeisterkrause]

Berny,

DU siehst das sicher richtig, bist ja lt. Deinem Profil ein "Schlauchboot Profi"

Ich wünsche Dir, wie auch in orangen Forum "Gute Besserung" ...
ach ja, und natürlich frohe Weihnachten

[Ferdi]

Zitat von hausmeisterkrause

Berny,

DU siehst das sicher richtig, bist ja lt. Deinem Profil ein "Schlauchboot Profi"

Ich wünsche Dir, wie auch in orangen Forum "Gute Besserung" ...
ach ja, und natürlich frohe Weihnachten

Werner,
sorry, den Beitrag von Dir versteh ich nicht ganz .

Im Grunde hat Berny nämlich Recht - es werden nämlich nicht 2-Takter prinzipiell verboten oder nicht mehr zugelassen, sondern nur Motoren, die die neuen EU-Vorschriften nicht erfüllen. Dass das zufällig klassische 2-Takter sind ist Pech, könnte auch einen 4-Takt-Stinker treffen, der sich nicht fein benimmt .

[hausmeisterkrause]

Zitat von Ferdi

Werner,
sorry, den Beitrag von Dir versteh ich nicht ganz .

Im Grunde hat Berny nämlich Recht - es werden nämlich nicht 2-Takter prinzipiell verboten oder nicht mehr zugelassen, sondern nur Motoren, die die neuen EU-Vorschriften nicht erfüllen. Dass das zufällig klassische 2-Takter sind ist Pech, könnte auch einen 4-Takt-Stinker treffen, der sich nicht fein benimmt .

Ferdi,

ich glaube, die Ausgangsfrage war recht präzise gestellt, nämlich nach "konventionellen Zweitaktern".
In dieser Diskussion waren wir eigentlich bereits beim "warum" bzw. "warum nicht"... nämlich dass diese wegen den von Dir erwähnten EU- Richtlinien hinsichtlich Emissionen nicht mehr zugelassen werden.

Ich fand daher den Einwand von Berny ein wenig überflüssig... wenn er das "Kind" gerne CE alt oder CE neu nennt... bitteschön, das ändert aber gar nichts am Sachverhalt, die Diskussion war wie erwähnt schon einen Schritt weiter.

Dass diese Richtlinien durchaus auch Viertakter betreffen, ist eine sinnvolle Ergänzung Deinerseits , wenn auch das nicht unmittelbar Gegenstand der Diskussion war und auch so nicht von Berny erwähnt wurde