Anschaffung Rib und Verkauf Bombard C4

[eyck]

Hallo Freunde,

nachdem wir nun mal wieder auf Sardinien waren und mit " Erwachsenen und 3 Kindern den Rib's hinterhergeschaut haben, wollen wir unser C4 verkaufen und uns ein Rib zulegen. Undere derzeitige Kombination C4 mit 20 PS stösst nun an die Grenzen.

Ich habe mal gestöbert und von Bombard z.B. das Sunrider 550 oder 650 gesehen. Was könnt Ihr mir noch empfehlen und welche Motorisierung benötige ich dazu.

am liebsten wäre mir ein Boot > 5 m und ca. 70 - 90 PS, was meint Ihr, reicht das oder ist dies im Vergleich zum Bomard C4 nicht deutlich größer ?

Lieben Dank

Eyck

[brando]

Hallo Eyck,

mit jedem cm mehr Rumpf werden die Fahreigenschaften in der Regel besser. Ebenso brauchst hierfür aber auch immer mehr Motorkraft.

Als Umstieg vom C4 würde ich so 5,50 mit mindestens 70 PS (je nach Bootsgewicht) empfehlen. Nach meinen Beobachtungen der letzten Jahre hier, werden die Ribs unter 5m bei ihren Besitzern meist nicht alt. Da fehlt es dann oft an Innenraum und Rumpflänge für verbesserte Rauhwasserbedingungen. Natürlich gibts da auch Ausnahmen wie die Searider aber diese Boote nicht ja nicht Jedermanns Geschmack.

[Golda]

Servus Eyck,

hatten ja früher Zodiac Futura Mark 3, ich sage mal einfach fast wie das C4,
den besten Kompromiss (Länge/Gewicht/Stauraum/Stabilität) habe ich nach wirklich vielen vergleichen mit unserem ZAR 47/75 PS (möglich bis 115Ps) Bj 1996 gefunden,
ich war auch limitiert mit unserem Pickup/Wohnkabine und verlängerter AHK auf max. 1500kg,
haben es bis heute nicht bereut,
hatten auch immer gut Platz zu viert,

VG
Dieter

P.S. im engsten Freundeskreis, (viele Urlaube zusammen in Greece) sind wir oft 2xZAR 53,2xZAR 47,1xASSO 6,7m,1xNovoMarine 6,7m, und ich hatte bei keiner einzigen Tour das Gefühl egal welche Welle, ich kann jetzt mit unserem 47iger nicht mehr mit halten,

[eyck]

was haltet Ihr vom Zodiac Medline 540, dies hat mir mein Händler heute noch empfohlen

[Golda]

Servus,

nur ein kleines Beispiel: da wo beim Medline der Anker hängt, ist bei unserem kleineren ZAR 47 Trittfäche plus Ankerkasten,
und wenn Du die Mädel's frägst, wenn man Abend's doch mal ausgeht, dann freuen Sie sich zum Beispiel wenn Sie mit Ihren Highheels in den Händen sicher nach vorne von einem Schlauchboot gehen können,
das sind zwar kleinigkeiten, ab doch enorm wichtig,

VG

Dieter

P.S. 8km weit weg von mir ist einer der größten Zodiac Händler Süd Bayerns, (bis zum Futura Mark3 war in Beziehung Zodiac alles o.k.)
ein Freund von uns aus Greece, mit einem Medline 3 und225P.S., hat praktisch ein 70tausen€ billiges Boot, und Zodiac schafft es bis heute nicht Undichtigkeiten zu beseitigen,

[brando]

Zitat von eyck

was haltet Ihr vom Zodiac Medline 540, dies hat mir mein Händler heute noch empfohlen

Da musst du uns schon mehr sagen. Wenns Preis-/Leistungsverhältnis stimmt ist es kein schlechtes Rib. Das Problem mit dem evtl. Luftverlust bei Zodiac ist bekannt und dass sich das Medline so gar nicht in die Kurve legen will, ist auch nix neues. Trotzdem hat es aber einen guten Rumpf

Wer hats denn angeboten, Zell oder Öhme ?

[eyck]

Soll neu ca. 25.000,-€ kosten. Habe jetzt auf Sardinien viele mit Zar Booten gesehenen, da bekommst Du zu diesem Preis nur das Boot ohne Motor und ich frage mich, brauche ich dass fuer 3 Wochen Urlaub.

Andererseits wenn man sich ein Ribéry kauft, will man auch was vernünftiges. Das Medline hat mir mein Bootshaendler alternativ zum Bombard Sunrider empfohlen.

LG

Eyck

[containeralex]

Hallo, ich biete dir zwar kein rib ....aber was ist mit deinem c4 ich denke momentan daran mir ein c4 oder c5 zu kaufen, da es sehr gute fahreigenschaften haben soll...auf jeden fall besser als ein luftkiel!
kann man das so stehen lassen oder ist der unterschied holz zu luftkiel nicht groß?
gruß alex

[Emil]

Zitat von brando

Das Problem mit dem evtl. Luftverlust bei Zodiac ist bekannt..

Bist Du sicher, dass das aktuell noch so ist ??
Unabhängig davon dass, wie ich im Forum lernte, kein Schlauchboot 100% dicht ist, halten sich doch die aktuellen Klagen über Zodiac in Grenzen.

Ich bin viel in einen amerikanischen und einem französischen Forum und mein Eindruck ist, dass das bestimmte Serien bis zu einem bestimmten Zeitpunkt betraf, allerdings immer nur die Ventile, nie die Nähte.

Angeblich sind die aktuellen Zodiac Ventile vom Feinsten, sofern die egentliche Dichtung in der Verschlusskappe nicht durch Fremdkörper (Sand) beeinträchtigt wird. Das Ventil selbst hält konstruktionsbedingt wegen Prüfbarkeit des Luftdrucks den Druck nicht dauerhaft.

[Ferdi]

Zitat von Emil

Bist Du sicher, dass das aktuell noch so ist ??
Unabhängig davon dass, wie ich im Forum lernte, kein Schlauchboot 100% dicht ist, halten sich doch die aktuellen Klagen über Zodiac in Grenzen.

Ich bin viel in einen amerikanischen und einem französischen Forum und mein Eindruck ist, dass das bestimmte Serien bis zu einem bestimmten Zeitpunkt betraf, allerdings immer nur die Ventile, nie die Nähte.

Angeblich sind die aktuellen Zodiac Ventile vom Feinsten, sofern die egentliche Dichtung in der Verschlusskappe nicht durch Fremdkörper (Sand) beeinträchtigt wird. Das Ventil selbst hält konstruktionsbedingt wegen Prüfbarkeit des Luftdrucks den Druck nicht dauerhaft.

genau das was Du schreibst sagt Zodiac schon seit 20 Jahren


sorry,
endlich wieder mein Lieblingsthema von vor Jahren, als ich selber einige Zodiacs und Bombards hatte .

unter
http://www.zodiacmarine.de/club-zodiac/ratschlage - Wartung


findest Du folgenden Absatz




Zodiac ist der einzige Hersteller weltweit, der es als normal bezeichnet und toleriert, wenn das Boot innerhalb nicht einmal einer Woche komplett leer und ohne Druck ist. Dieser Absatz ist auch in jedem Eignerhandbuch abgedruckt, und genau damit wird man bei Luftverlust von Zodiac/Bombard abgeschasselt.
10mb pro / 5 Stunden Druckverlust bedeutet 240mbar (also den vorgeschriebenen Druck der Tragschläuche) in 120 Stunden = 5 Tagen zu verlieren ist noch "normal". Die haben doch nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Naja, wers braucht

[Emil]

Zitat von containeralex

Hallo, ich biete dir zwar kein rib ....aber was ist mit deinem c4 ich denke momentan daran mir ein c4 oder c5 zu kaufen, da es sehr gute fahreigenschaften haben soll...auf jeden fall besser als ein luftkiel!
kann man das so stehen lassen oder ist der unterschied holz zu luftkiel nicht groß?
gruß alex

Guten Morgen Alex,

meine Anfängermeinung:

1.) Ich hätte immer zu dem C5 gegriffen, wenn Trailer und Boot in die Garage gepasst hätte, mir fällt sonst kein Argument contra C5 (ein wenig teurer).

2.) Ich fahre gerne raus, wenn es richtig knallt, habe mich im Rügenurlaub 1 mal, die Physik überwindend, auf den Kopf gelegt, mit dem Thyphoon. Ich kann das mit dem auf jeden Fall besser mit dem Holzkiel nur bedingt bestätigen. Ich habe sogar den Eindruck, dass sich das eher nicht im Rauhwasser, sondern bei Flaute bemerkbar macht, da zieht das C4 eher gerade.

Will sagen, ich würde das eher nicht zum Hauptkaufargument machen.

Für mich war das eher die Solidität die das Boot ausstrahlt, entschidend. Ich bin was Verarbeitung betrifft ein Korintenkacker, und da beeindruckt das C4 obwohl es "nur ein Bombard ist". Nix Klebreste an den Nähten oder am Spiegel, nix Hohlnieten unsauber, nix ungleich verklebte Übergänge aber das ist eher ein Splin von mir.

Für auf und Abbauer: Das Boot lässt sich wirklich sehr leicht auf und abbauen Musste es wegen Anbringen der Kisten (Bolzen von unten) 2 mal abbauen, das geht alleine Ruckzuck.

Was gefällt mir nicht: Schlauchdurchmesser könnte etwas mehr sein, die werkseitig angebrachte Reeling wirkt billig.

Noch eines (weil gerade das Ventilthema aktuell war) was mir auffiel. Das Boot lässt von 240 mbar den Druck auf 220 ziemlich schnell (48 Stunden) dann scheint es über Wochen zu verharren, alles bei annähernd gleicher Garagen Temparatur, 15 - 25 Grad.

Gruß
Emil

[berny]

Unterschied C5->C4: das C5 hat einen größeren Schlauchdurchmesser und liegt deshalb konstruktionsbedingt höher im Wasser als das C4, das C4 hat dadurch mehr oder weniger einen tieferen Kiel als das C5 (mein Spezi hatte eines...)
Das C4 liegt also satter im Wasser als das C5, das C5 kann man mehr motorisieren und ist bei glattem Wasser erheblich schneller.
Bei ordentlichem Gewicht kannst du das C4 auch in die Kurve legen, beim C5 geht das nicht mehr so einfach, weil es einen höheren Auftrieb in den Schläuchen hat.

Unterschied Holzkiel-Luftkiel? ich weiß ja nicht, wo Emil herumgeistert um diese Erfahrungen zu machen, aber die Unterschiede sind enorm.

Ich hatte ein Zodiac MK2 und danach ein C4. Das C4 liegt annähernd einem Rib im Wasser, hat sogar bei größeren Wellen gegenüber einem Rib den Vorteil, dass es sich "über die Wellen biegt", wo das Rib zu schlagen beginnt.
Ich kenne mehrere Versionen, Luftkiel (Zodiac MK2 4,2m), Holzkiel (C4 4,3m) Rib (Selva 4,5m), kein Kiel (Semperit 3,5 m), tiefer Luftkiel (Metzeler Brigant LS) und auch deren Vor- und Nachteile.

Unter den zerlegbaren Booten geht nix über das C4, wenn du auch mal im Rauhwasser unterwegs bist, wobei das Metzeler auch sehr gut in den Wellen lag, aber diese Bootsform gibts eben nicht mehr.
Unter Rauhwasser verstehe ich schon Wellen ab 1 m.

Das mit den Luftverlierventielen ist auch so eine Sache, ich hatte damit nie ein Problem, hatte aber auch schon die schraubbare Variante der Kappen. Beim Zodiac (Bajonet) hatte ich aber auch keine Probleme.

Diese Boote werden in Massen produziert, in Foren liest man meistens aber nur die Problemfälle.
Ergo liest man auch mehr über Probleme der Zodiacs als über irgendeine Chinapelle, ergibt sich aber aus der Prozentzahl...
Das sollte auch mal jemand sagen.

@Emil: bezüglich dem Schlauchdurchmesser: mehr ist nicht unbedingt besser, schau dir mal die englischen Ribs an, die haben teilweise Durchmesser wie bei zerlegbaren, und das hat auch seinen Grund....

[Emil]

@berny

1.) Holzkiel, ich schrieb ja auch, dass ich den Unterschied nicht als so groß empfinde, wo ich rumgeistere, schrieb ich ja, auf glattem Wasser jedenfalls wird´s mir lagweilig.

2.) Schlauchdurchmesser, kein Vorteil, rein subjektives Empfinden von mir.

Gruß
Emil

P.S.: Gab es die schraubbaren Ventile mit Kappen nicht schon immer ??

[berny]

Da hast du schon Recht, auf glattem Wasser kennt man keinen Unterschied, da könnte das C4 aufgrund seiner Bauform sogar ein Nachteil sein, weil man mehr PS braucht um ordentlich dahinzuflitzen...
Der Vorteil kommt erst zu Tage, wenn es Wellen gibt, und da spreche ich nicht von 20 cm....

[Emil]

Zitat von berny

Da hast du schon Recht, auf glattem Wasser kennt man keinen Unterschied, da könnte das C4 aufgrund seiner Bauform sogar ein Nachteil sein, weil man mehr PS braucht um ordentlich dahinzuflitzen...
Der Vorteil kommt erst zu Tage, wenn es Wellen gibt, und da spreche ich nicht von 20 cm....

Genau das Gegenteil schrieb, ich war am Sonntag auf der Ostsee fast Glattwasser, da habe ich was gemerkt. Sauberer Geradeauslauf.

Ich fahre normalerweise erst wenn es mehr zu Sache, der beschriebene Sonntagnachmittag vor einer Woche (Neustäder Bucht war leer, kein einziger Schlauch) als wenigstens 4-5 bft auf der Ostsee waren, dort konnte ich die Vorteile nur geringfügig merken.

Ich weiß das dass der allgemeim gepriesenen "Rauhwassereigenschaften" des C4 widerspricht aber so der erste Eindruck. Bin gespannt wenn ich das erste mal bei richtig rauher See draußen bin, ob´s da wirklich so eine großen Unterschied zum Thyphoon gibt.