ZAR61 oder Marlin20"

[hyperlite999]

Hallo
Mőchte mir ein neues gebrauchtes Rib kaufen-meine Frage wäre an euch-welches würdet ihr nehmen.

Gruss
andi

[Ferdi]

Zitat von hyperlite999

Hallo
Mőchte mir ein neues gebrauchtes Rib kaufen-meine Frage wäre an euch-welches würdet ihr nehmen.

Gruss
andi

ich sag nix

[Michel]

Und ich würd mir gerne ein neues Auto kaufen,

welches soll ich nehmen?

Toyota oder Honda

Ich bin echt ratlos



Mal Spaß beiseite, ein paar mehr Infos wären nicht schlecht

[Benaco]

Hi,

weder einen Joghurtbecher mit aufblasbarer Scheuerleiste noch ein Boot mit abgeknickten Gummiwürsten ,sondern ein richtiges RIB; spontan fällt mir da z.B. ein Extreme ein .

Gruß, Ingo

[Michel]

Das Extreme ist doch das mit eingebautem Küchenunterschrank im Bug oder?

[hyperlite999]

also meine genauen Fragen sind:
Wie ist die Verarbeitung-Rauwassertauglichkeit
Ich brauche so ein Boot für Kroatien und lege oft weitere Strecken zurück.
Was für einen Motoresierung brauche ich mindestes um flott voranzukommen.


noch etwas wenn ich das Boot in Italien kaufe ,wie ist das mit dem Zoll?

Kennt jemand einen guten Händler im Raum Ancona.



Vielen Dank für euere Hilfe

Gruss
Andi

[aquacan]

Hi,

was die Fahreigenschaften angeht, so ist das Zar in dieser Klasse - von den englischen Hardcore-Ribs mal abgesehen - insbesondere im Rauhwasser nicht zu toppen, ich finde spektakulär.
Es schwebt durch die Welle . Kurvenlage ist ebenfalls super.

Auch die Innenraummmaße des Zars sind im Vergleich zu anderen gleich langen Booten größer.

Als Alternative in Punkto Verarbeitung und Fahreigenschaften käme für mich allenfalls noch ein Pischel Ribline in Betracht, wenn man mehr Schlauch um sich herum haben möchte. Aber um die gleichen Verhältnisse zu haben, müsstest du beim Ribline dann 7m nehmen. Pischel dürfte auch auch gebraucht noch einen Tick teurer sein .
Die Marilins sind sehr gute Boote, aber nicht spektakulär herausragend in irgend einer Disziplin.

Das einzige, was mich ein klein wenig am Zar stören würde, ist der relativ niedrige Steuerstand, den man auch nicht wie bei vielen anderen Herstellern auswechseln kann. Wenn man grösser ist, sind höhere Steuerstände ergonomischer.

Also mit einem Zar würdest du sicher nichts falsch machen, wenn es dir auch optisch zusagt.

Gebrauchte Zars in Italien zu interessanten Preisen kannst du dort finden:

http://www.usatozar.info/usato/news.php

Für kroatische Gewässer taugen aber alle in diesem Fred genannten Ribs

Fahre auf die diesjährige Interboot im September und dort kannst du auf einigen Ribs probefahren. Nur selber in einem Rib gesessen zu haben vermittelt einem , in welchem Rib man sich persönlich und der Partner am besten , sichersten und wohlsten aufgehoben fühlt, mit wieviel Beinfreiheit man sitzt, wo man sich festhalten kann, wo man sein Zeug verstauen kann und und und..
Das ist neben den Fahreigenschaften auch ein ebenso wichtiger Gesichtspunkt. Und insoweit empfindet jeder anders.

Was die Motorisierung angeht, würde ich sagen dass 140 PS bis 150 PS gut mit den genannten Ribs harmonisieren.

Gruß
Justin

[Sportfreund]

Hier: http://www.bantele-wassersport.de/pa...690-twin12.php

Schon mal gesehen? Kann ich empfehlen! Macht Laune->50 Kn

Falls du kein kaputtes Boot mit einem Knick, ein *würg* hässliches schwarz-weißes etwas oder ein Boot mit eingebautem Küchenunterschrank im Bug willst, wäre das ja eine Alternative...


mfG Christian

[Hufi]

Zitat von Benaco

Hi,

weder einen Joghurtbecher mit aufblasbarer Scheuerleiste noch ein Boot mit abgeknickten Gummiwürsten ,sondern ein richtiges RIB; spontan fällt mir da z.B. ein Extreme ein .

Gruß, Ingo

Moin,

auch wenn Ihr mich prügelt: Letztes Jahr bin ich mit dem Extrem 600 und dem Zar 61 auf der Interboot mitgefahren. Bei gleichen Bedingungen war das Zar längen besser.

Achtung!: Dies ist nur mein persönlicher Eindruck! Ich will weder eine andere Marke schlecht machen, noch irgendwen ärgern. Aber während Ferdi mit Vollgas durch die Wellen ging, nahm der Extrem-Skipper bei jeder Welle Gas weg, von der Vmax ganz zu schweigen, die jeweils gefahren wurde.

*duckundweg*

cu

Stefan

[aquacan]

Zitat von Hufi

Moin,

auch wenn Ihr mich prügelt: Letztes Jahr bin ich mit dem Extrem 600 und dem Zar 61 auf der Interboot mitgefahren. Bei gleichen Bedingungen war das Zar längen besser.

Achtung!: Dies ist nur mein persönlicher Eindruck! Ich will weder eine andere Marke schlecht machen, noch irgendwen ärgern. Aber während Ferdi mit Vollgas durch die Wellen ging, nahm der Extrem-Skipper bei jeder Welle Gas weg, von der Vmax ganz zu schweigen, die jeweils gefahren wurde.

*duckundweg*

cu

Stefan

Dem kann ich mich nur anschließen

Bereits das 530 iger Zar war dem Extreme 600 in Punkto Rauhwasser- und Kurvenverhalten leicht überlegen und vermittelte ein mehr-Platz-Gefühl.

Der Steuerstand mit dem hohen Sitz gefielen mir beim Extreme besser.

Was den Import aus Italien angeht, so kaufst du innerhalb der EG und da fallen weder Zoll noch Mehrwertsteuer an.

Achten solltest du darauf, dass due eine Dokumentation über die CE-Zertifizierung mitbekommst, sonst gibts Probleme bei er Anmeldung.

Wenn die Motorisierung einer italienischen Offerte zu gering ist, wird dich eine Umrüstung dann aber nochmals paar Euros kosten.

Gruß
Justin

[marcus]

Das Marlin 20 hat schon eine Breite über 2,55 m, das Zar nicht, Trailer ist beim Marlin nur ohne Luft (ohne Ausnahme genehmigung) zulässig.
Das Marlin 19 hat genau 2,50 m Breite und kann noch getrailert werden.

Das Zar 61 ist auch noch im Limit

Im Innenraum dürfte das Zar größer sein , vom Gewicht her Schwerer und daher brauchst wohl nen stärkeren Motor (mehr Sprit) und auch ggf. ein größeres Zugfahrzeug.


mfg

Marcus

[Stefan]

Hallo,

ich habe das Zar 53 und das Extreme 600 gefahren, und ein Pischel Ribline 5.3 gehabt.
Das Zar 53 sind meine Freundin und ich schon öfters Probe, oder mitgefahren. (auch unter extrem Bedingungen) Dieses ist sowohl im Rauhwasser als auch was die Hecklastigkeit in Verdrängerfahrt betrifft dem Extreme 600 trotz seiner kürze überlegen. Zwischen dem Pischel Ribline 5.3 und dem Extreme 600 haben wir keinen Unterschied beim fahren feststellen können, außer dass das Extreme bei der Raumaufteilung und Stauraum besser durchdacht ist. Wobei man diese beiden von der Größe her nicht vergleichen sollte. Das Marlin habe ich noch nicht gefahren. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es auch nicht ganz an die Fahreigenschaften eines Zar´s (ab dem Modell 53) herankommen wird.
Ich glaube, wenn dieser Rumpf nicht patentiert wäre, hätten fast alle diesen. Auch wenn das Zar meiner Meinung nicht zu den schönsten Ribs zählt. Du wirst sicherlich mit keinen dieser Boote etwas falsch machen. Vom Gefühl her würde ich hier noch das Brig 600 ins Spiel bringen. Beim Zar solltest Du auf jeden Fall um wirklich Spass zu haben ans oberer Limit der PS Zahl gehen.
Am besten du bildest dir selber ein Urteil und versuchst alle einmal Probe zu fahren. Nimm am besten noch eine zweite Person mit, die dir deine Erkenntnisse bestätigen kann. Leider gibt es viel zu wenig die negative Sachen über ihr Boot schreiben, oder es werden Antworten von Personen abgegeben, die noch nie so ein Boot, oder Außenborder besessen, oder gesehen haben. Wenn ich auf ein paar einzelnen Meinungen im Boote Forum gehört hätte, dann hätte ich mir keinen Bayliner kaufen dürfen. Die Mehrheit anscheinend die aber einen hat ist aber zufrieden, oder hat sich sogar ein größeres Modell davon gekauft. Das gleiche gilt anscheinend auch für den Evinrude E-TEC, den ich jeden nur weiterempfehlen würde. Kauf dir am besten das Zar 61 mit einem 175 E-Tec und behandel es immer sorgsam.
Meine momentane Traumkombination. Und wenn du das Boot dann in ein paar Jahren verkaufen möchtest, dann melde dich bitte zuerst bei mir Muss vorher noch schnell heiraten, und dann freue ich mich auf den 1 Hochzeitstag

[Ferdi]

das ZAR61 sollte auf jeden fall 150+ PS haben. Das 61er in FN 2006 hatte einen 175 E-TEC und war damit bei Gott nicht übermotorisiert.
Das "Problem" mit dem Boot ist nämlich, dass man fast immer schnell fahren kann damit, daher macht eine zu geringe Motorisierung einfach keinen Spaß.

PS: ich würd noch ein bisserl weitergehen als Stefan und zum Zar61 einen 200er E-TEC HO(3,3l) oder einen anderen 200er empfehlen. Heuer in FN wird ein 61er mit einem 175er(200er) Honda zur Probefahrt bereitstehen.


PS: Stefan, schön wieder einmal was von Dir zu lesen und zu hören

[Wilfried]

Andi, Stefan, Ferdi,

ich sag nix (Zitat Ferdi, Beitrag 2)


bloß keinen schwachen Motor auf eine ZAR setzen. Für die ZAR 61/65
am besten einen 200PS HO HO Motor. Die ZAR vetragen wesentlich mehr an Leistung als der Hersteller zuläßt (meine Meinung). Der Vorteil der ZAR liegt im sanftem einsetzen bei kabbeligen und unruhigem Wasser. Zugelassen sind Sie, B Zertifiziert, bis Windstärke 8 und 4 Meter hohen Wellen. Allerdings ist dann nur Halbgleiterfahrt möglich. Kombiniert mit einem aggressivem 2T Di Motor machen dann auch schwierigere Bedingungen Spaß. Ist schon interessant, wie ein großvolumiger 2T DI Motor auch ein schwereres Boot problemlos und blitzartig die Wellen raufschiebt.

[dodl]

N'abend,

Ein paar sachen möcht ich einwerfen.

Das Extreme600 und das Zar53 mögen sich in der LOA unterscheiden, haben aber vermutlich eine vergleichbare WL, von daher nimmt sich das nicht viel.
Probefahrten sind auch mit Vorsicht zu geniessen. Da erlebt man die schlimmsten Sachen. Da reichen ein paar cm beim offset oder am Trimm und eine an sich gute Kiste faehrt wie ein Klavier mit Aussenborder. Wenn der Ferdi das ZAR zur Probefahrt hatte, hat der sicher so lang getueftelt bis das Optimum möglich war, was weiss man vom setup des Extreme. Vor allem hat ein 61er ZAR sicher mehr GFK im Wasser als ein 600er Extreme. Da vergleicht man 2 verschiedene Bootsklassen.

Gewichtsverteilung und Trimmung. Damit kannst du bereits auf der Donau ein nicht so übles 27' Boot in Verlegenheit bringen.
Deshalb immer aufpassen.

Ich wuerd erstmal sehr genau ueberlegen (immerhin gehts um eine stattliche Summe), wo du fahren willst, was dich dort wettermässig erwartet und ob fuer dich dann eher das Platzangebot, der Stauraum, Rauhwasserkomfort oder Rauhwassertauglichkeit im Sinne von Sicherheit und Manövrierfähigkeit im Vordergrund steht.

Ich hatte mal ein kleines RIB, das konnte im Rauhwasser sehr gut solange es flach aufs Wasser getrimmt war. Dann wars genial und lief wie ein Bulldozer durch die Wellen. Und sonst konnte es nix. Eng, klein, nix Stauraum, leistungshungrig, schiach und sehr schwer.
Ich hab auch schon ein 47er ZAR heftig Wasser uebern Bug schlucken sehen. Bei moderatem Seegang. Und ne Woche später ein Marlin in Gleitfahrt bei Seegang, bei dem zwischen meinen Arschbacken eine Münze die Prägung verloren haette.
Soll heissen, wennst dich bloed anstellst kannst das ZAR auch gut versenken.
Und drum find ich, dass eine Probefahrt nix aussagt. Was, wenn die mit so einem Setup stattfindet? Das ZAR is sicher auch eine Rauhwassersau. Wenn man aber ne Probefahrt mit bloedem Setup macht, vermittelt das dann einen voellig falschen Eindruck. Ich hab ja insofern nen Vergleich weil ich sehen konnte, wie Ferdis Boot durch die Wellen brettert. Da gibts nix zu meckern.

Und drum muss das auch nix heissen, wenn einer das Boot "mal gefahren ist". Mein Auto fand ich bei der Probefahrt auch cool, bis ich 2 Wochen später alle Macken kannte

Und beim Rumpf kann auch keiner zaubern. Da hast du 2 Möglichkeiten. Bau nen stark aufgekimmten Bug, und zieh den Arsch "durch die Welle". Ist gut und komfortabel, irgendwann funktioniert das so aber nimmer und du kriegst vorn Wasser rein. Kann am meer auch mal dumm ausgehen.

Oder schau dass du vorn genug Auftrieb hast und zieh dafuer die Aufkimmung voll durch. Macht nen etwas haerteren Ritt, dafuer bist du auf der sicheren Seite wenn du bei richtig Seegang damit manövrieren musst. Mir persoenlich lieber.

Oder bau ne Kompromisslösung. Aber innerhalb der sehr eng gesteckten Grenzen der Hydrodynamik bewegen sich da alle. Du musst als Käufer nur entscheiden, was auf deiner Prioritätenliste ganz oben steht.

Wennst jetzt Marlin mit ZAR vergleichst bin ich sicher, dass das marlin dir deutlich vor dem ZAR den Arsch versohlt. Ich wuerd auch das Boot vom Jörg hernehmen. Garantiert auch haerter in der Welle als ein ZAR. Aber bei dem bin ich ehrlich gesagt nicht sicher, obs im Ernstfall nicht das sicherere Boot ist. Etwas in dieser Art waer dann mein Favorit.

cu
martin