wer baut alles 4-Takt Aussenborder

[Ferdi]

Hallo,
das 4-Takter Forum war so leer, da musst ich jetzt einen Thread eröffnen.
Interessiert sicherlich den einen oder anderen, der das Folgende nicht so genau weiss.

Wußtet Ihr, dass bei 4-Takt Aussenbordern die Zahl der Motorenhersteller ziemlich eingeschränkt ist.

Honda: erzeugt 4-Takter selbst (Seit Jahrzehnten)
Yamaha: erzeugt 4-Takter selbst seit vielen Jahren
Suzuki: erzeugt 4-Takter selbst seit einigen Jahren
Mercury: verwendet Yamaha Motoren mit eigenen Unterwasserteilen
Mariner: verwendet Yamaha Motoren mit eigenen Unterwasserteilen (baugleich mit Mercury, ist ja die gleiche Firma )
Johnson: verwendet ganze Suzuki AB auf Johnson eingefärbt
Selva: verwendet Yamaha AB mit eigener Selva Motorhaube
Tohatsu: nur kl. 4-Takter, baut die glaub ich selber (bin nicht sicher)

Eigentlich gibts also nur japanische 4-Takter, auch wenn die Amerikaner den 4-Takt Sektor nicht ignorieren können, daher verwenden sie japanische Motoren.

Aber eigentlich setzen Mercury/Mariner und Bombardier (Johnson/Evinrude) auf große 2-Takt Direkteinspritzer (Optimax und Ficht/E-TEC).
Die neuen Verados mit Kompressor baut Mercury/Mariner glaub ich selbst. Woher der Motor/Motorblock kommt, weiss ich nicht. Das wird sich sicher aber bald klären.

Yamaha fährt 2-gleisig - 4-Takter und 2-Takter (mit und ohne Direkteinspritzung)

Suzuki setzt immer mehr auf 4-Takter und baut keine neuen großen 2-Takter mehr

Honda baut nur 4-Takter

Tohatsu hat nur kleine 4-Takter und setzt bei größeren Motoren auf 2-Takt Direkteinspritzer (TLDI).

So, genug der Schlaumeierei ! Aber vielleicht bringt das Klarheit in die Undurchsichtigkeit der Motoren-Hersteller, weil im Prospekt, da steht das natürlich nicht !

Der Vollständigkeit halber:
Die Firma Yanmar baut die einzigen 4-Takt Diesel- Außenborder mit Direkteinspritzung, die wie ein "normaler" Außenborder aussehen und nicht wie eine selbstgebaute Windmühle, womit ich auf den luftgekühlten chinesischen Quandong Einzylinder anspiele...... war wohl mal eine Rüttelplatte?!
Die Yanmare sind der Wahnsinn in jeder Beziehung, aber erst Recht beim Preis, dagegen ist z.B. ein 130-er Honda geradezu billig!!!!

mfg,
Wolfgang

[Ferdi]

Zitat von ribfreak

Der Vollständigkeit halber:
Die Firma Yanmar baut die einzigen 4-Takt Diesel- Außenborder mit Direkteinspritzung, die wie ein "normaler" Außenborder aussehen und nicht wie eine selbstgebaute Windmühle, womit ich auf den luftgekühlten chinesischen Quandong Einzylinder anspiele...... war wohl mal eine Rüttelplatte?!
Die Yanmare sind der Wahnsinn in jeder Beziehung, aber erst Recht beim Preis, dagegen ist z.B. ein 130-er Honda geradezu billig!!!!

mfg,
Wolfgang

und hier der Link dazu: http://www.yanmar.co.jp/english/index-m-under.htm
im linken Navigationsframe auf "Diesel Outboard drive" klicken

Alter Thread, aber trotzdem immer interessant. Schließlich weiß man dann was man in Wirklichkeit kauft.

Sind die Karten mittlerweile neu gemischt?
Auf der Yanmar-Homepage gibt es aktuell keine Aussenborder zu sehen.

[Ferdi]

Zitat von mac

Alter Thread, aber trotzdem immer interessant. Schließlich weiß man dann was man in Wirklichkeit kauft.

Sind die Karten mittlerweile neu gemischt?

nicht wirklich, ausser dass Mercury/Mariner die Verados anscheinend selber baut. Von wo die Blöcke dafür kommen weiss ich nicht.

Und dass gemunkelt wird (naja, ist schon mehr als munkeln), dass Johnson keine Motoren mehr bei Suzuki kauft und daher Bombardier gar keine 4-Takter mehr im Programm haben wird, sondern voll auf E-Tec setzt. Ob schon 2007 weiss ich aber nicht.

Zitat von Ferdi

Und dass gemunkelt wird (naja, ist schon mehr als munkeln), dass Johnson keine Motoren mehr bei Suzuki kauft und daher Bombardier gar keine 4-Takter mehr im Programm haben wird, sondern voll auf E-Tec setzt. Ob schon 2007 weiss ich aber nicht.

Dazu habe ich von einem Händler gehört dass Bombardier Johnson verkauft hat oder es noch tun will. Das war die Antwort auf die Frage ob es schon eine Johnson-Preisliste für 2007 gibt. Bestätigungen dazu habe ich aber nicht gefunden.

Was genau ist denn der Unterschied zwischen Mercury und Mariner (ausser der Lackierung)?

[Ferdi]

Zitat von mac

Was genau ist denn der Unterschied zwischen Mercury und Mariner (ausser der Lackierung)?

das ist schon der einzige Unterschied


PS: Johsnon verkaufen wird Bombardier wohl nicht, nur hat Johnson keine 4-Takter mehr im Programm, sondern nur noch konventionelle 2-Takter, die aber die neuen Abgasnormen nicht mehr erfüllen. Deshalb wird es in Europa auch keine neuen Johnsons mehr geben. Ausser BRP lässt auch die E-Tecs unter dem Johnson-Label laufen.

[Milano]

Hallo ihr beiden,

zur kurzen Aufklärung. BRP setzt ganz auf Evinrude und baut nur noch 2Takt Aussenborder. Johnson 4 Takter gibt es nur noch bis 25PS.

Nun denn....

[ths1965]

Hallo,

ich hab mich mal im www über die 4-Takt Motoren von Mercury informiert. Die Motoren im mittleren Leistungsbereich (ich meine die von 75 bis 115 PS) haben folgende Daten:

115 PS: _______ Hubraum Drehzahl Übersetzg.
Baujahr um 2001: 1.741 5.000-6.000 2,07:1
Baujahr ab 2005: 1.741 5.000-6.000 2,07:1
Baujahr ab 2006: 1.741 5.000-6.000 2,07:1
Baujahr ab 2007: 1.732 5.800-6.400 2,07:1

90 PS / 100 PS:
Baujahr um 2001: 1.596 5.000-6.000 2,07:1
Baujahr ab 2005: 1.596 5.000-6.000 2,33:1
Baujahr ab 2006:
_______ (100PS) 1.596 5.000-6.000 2,33:1
Baujahr ab 2007: 1.732 5.000-6.000 2,33:1
Baujahr ab 2008: 1.732 5.000-6.000 2,33:1

75 PS / 80 PS:
Baujahr um 2001: 1.596 4.500-5.500 2,07:1
Baujahr ab 2005: 1.596 4.500-5.500 2,33:1
Baujahr ab 2006:
________ (80PS) 1.596 5.000-6.000 2,33:1
Baujahr ab 2007: 1.732 5.000-6.000 2,33:1
Baujahr ab 2008: 1.732 5.000-6.000 2,33:1

Wesentliche Änderung fand im Jahr 2007. Meines Wissens sind seit dem die Verado-Motorenblöcke Grundlage für oben genannte Motoren.

Wie Ferdi schon ausgeführt hat, werden die Motorenblöcke im wesentlichen von Yamaha produziert. Nur ich bin mir nicht so sicher, ob dies auf alle 4-Takter von Mercury zutrifft. Insbesondere die Modelle ab 2007 mit einem Hubraum von 1.732 ccm würden mich interessieren. Die Yamaha Motoren haben in dieser Leistungsklasse nur 1.596 ccm (80 / 100 PS) bzw. sogar 2.670 ccm (115 / 150 PS).

Über die 4-Takt-Motoren von Mercury ab 2007 habe ich nicht viel gefunden . Vielleicht weiß jemand mehr und kann mir helfen.

[Ferdi]

Thomas,
meines Wissens sind die 115PS Yamahas auch 1700er.
http://www.yamaha-motor-europe.com/p...?view=techinfo

die Merc/Mariner 4-Takter verwenden immer noch die Yamaha-Motoren, die wiederum auf Fordbasis aufgebaut sind.

Von den Verados weiss ich nicht, auf welcher Basis die sind.

[ths1965]

Danke Ferdi,

wenn ich das also richtig sehe, dann verbaut Mercury/Mariner in seine 80/100/115 PS Aussenborder den Yamaha 115 PS-Motor.

Der Unterschied vom Yamaha 115 PS AB und 80/100 PS AB sind:

________________ 115_______80/100

Bohrung x Hub___79x88,8_____79x81,4 => 7mm längerer Hub
Hubraum________1.741_______1.596 => 145 ccm mehr Hubraum
Gewicht_________186 kg______170 kg => 16 kg mehr
Menge Öl________4,3 ltr.______4,3 ltr.
Übersetzung______2,15:1______2,3:1


Da nun der Yamaha 115 PS vom Motorblock mit dem Mercury 80/100/115 PS
übereinstimmen (ohne Berücksichtigung von Übersetzung und Unterwasserteil), dann
müßte doch theretisch der 80er bzw. 100er Mercury bei jeweils ideal passendem Propeller
souveräner seine Leistung ins Wasser schlagen als der 80er bzw. 100er Yamaha.

Richtig? oder ist das mal wieder graue Theorie

Vielleicht hat da jemand auch praktische Erfahrungen.


Vielleicht hat da ja auch jemand praktische Erfahrung.

[fossil]

Moin moin!

Also, die kleinen Mercs sind leicht geänderte Tohatsus (Joint Venture). Keine schlechte Wahl! Gebaut zum größten Teil in einem neuen Werk in China. Ob das beiden gehört oder nur Tohatsu, ist mir bisher nicht bekannt. Die Verados (und die auf denselben Blöcken basierenden Viertaktern über 60 PS ohne Aufladung) wurden von Mercury unter tüchtiger Mithilfe eines Ex-Porsche-Mannes selbst entwickelt. Zumindest die Montage geschieht wohl in den USA. Zulieferteile kommen auch aus Mexiko, evtl. auch Blöcke.

Die Rahmendaten der zeitweilig "Veradito" (Continuouswave.com) genannten "Sub-Verados" sind denen der älteren "Yamamercs" allerdings sehr ähnlich.

Gruß Thorsten!