"phoenix"-Schrott

[Freewalker]

Hi Schlauchifans

Eigentlich weis ich gar nichrt mehr wo ich meinen Senf dazu einsetzen soll.

Zu „phoenix“ – Schrott, Honda V – Luftkiel oder zu meiner eigenen
Anfrage „Quicksilver, Lodestar…“, nun egal.
Den einen der anderen Tip aus diesem Forum hab ich mir zu Herzen
genommen und hab mich auf die Suche gemacht.
Vorstellung: 3,80 – 4,20m Boot, 20 – 30 PS Motor.

Gefunden: - (zu Zeit von Boot Düsseldorf) Honda TE 40 im Paket mit BF20 SHG
25% unter Liste. Telefon zur Hand, bestellen, zahlen abholen usw.

Nachdem ich jedoch die obengenannte Berichte so gelesen hab, genieße ich
meinen Neuerwerb mit gemischten Gefühlen.
Von Anfang an war mir klar das ich ein China-Boot nicht mit einem Pischel,
Wiking, Gugel o.ä. vergleichen kann, wollte jedoch nicht soviel Geld ausgeben
für 3 Wochen Urlaub im Jahr, wobei auch das Ministerium für Finanzen nicht
mehr locker machen wollte.

Also zum Thema Qualität
Verarbeitung - Kleberreste, aufgeklebter Süllrand mit Tütenbildung, Aluplatten
an den Ecken entgratet - oder besser gesagt - es war vohl nur ein Versuch und das
mit einer sehr groben, eher Karosseriefeile keinesfalls mit einer Schleifmaschiene,
die Abdeckungen aus Kunststoff sind ca. 1/5 zu klein geraten.
Mein 15 Jahre alter Bombard Tropik ist besser verarbeitet, kein Wunder, Chinesen
kannten damals nur Flöße au Reisstroh

Das waren meine erste Erkentnisse, mehr dazu gibt es nach der ersten Ausfahrt.

Gruss Walter

[Falk]

Zitat von tino

Hallo Falk,

ich habe mit dem Wiking Komet 350 angefangen und war immer sehr zufrieden damit. 25 oder 30 PS hinten dran und es geht richtig gut los. Vor allem hat es Fernsteurung und Lenkrad, macht Spass!

Hallo Tino,
ich habe ja schon ein Boot !!!
Ich frage ja nur für die die noch keins haben und auf gar keinen Fall ein KOREACHINAPELLENBOOT kaufen sollen.

[andre75]

@walter

wenn man sich mein Phoenix so anschaut, sieht es von der Verarbeitung her supi aus, keine Kleberreste, nichts ausgefranst, alle Nähte liegen sauber an.
Man darf nur nicht im aufgeblasenem Zustand mit dem Seifenpinsel drüber gehen, jedes Kind würde sich über die vielfältige Seifenblasenbildung freuen.
Denke die Qual. zu sehen ist eher schwer, es zeigt sich möglicherweise erst nach einigen Jahren was gut ist und was nicht.

Aber ich denke mit dem Phoenix habe ich wohl auch das Billigste vom Billigen bekommen, allein die Bugkammer hat 5 Rundum-Nähte wo andere Boote mit 2 oder 3 Nähten auskommen (nach Jahren wohl alles Fehlerquellen).

Würde mir beim Honda keine Sorgen machen, die werden auch nicht ihren "guten Namen" auf etwas Drucken, was völlig daneben ist.

Andre

[ribfreak]

Zitat von Andreas P.

Bei genauerer Betrachtung, ist das eigentlich gar kein anderes, trauriges Thema,sondern genau das , was du in deinem ersten Beitrag zu diesem Thread, für den ich dir übrigens ein grosses Kompliment machen möchte,
eigentlich zum Ausdruck gebracht hast : das Kaufverhalten der -Geiz-ist-geil-Kunden-Gesellschaft.
Es zählen keine Eigenschaften, wie z. B. Wertbeständigkeit, Nuzungsdauer, Nutzwert eines Objekts, ect. ect., nur noch eins ist angesagt:
wie billig konnte ich dieses Teil neu einkaufen ? !
Hauptsache ich habe nicht "zuviel" oder gar mehr wie mein Nachbar bezahlt : Dieser Idiot hat doch tatsächlich für Fachberatung und ein Markenprodukt 3,50 € mehr bezahlt ! Das der am Ende weniger verliert, ist dabei wurscht, Hauptsache ich kann damit angeben, wenig bezahlt und 'nen € gespart zu haben.......

Das Wort Schlauchboot im ersten Beitrag ist übrigens austauschbar mit anderen Produkten aus vielen anderen Branchen.

Und Diejenigen, die hier und da lauthals den Niedergang vieler deutscher
mittelständischer Firmen bedauern, sind sehr oft die ersten, die im Netz
am aktivsten nach alternativen Bezugsquellen nach dem Motto : wo krieg ich das gesuchte Teil am billigsten - suchen.

Womit wir bei der Frage sind: warum gönnen wir uns nicht gegenseitig das
grosse Auto, das teure Motorrad oder das große Schlauchboot mit Doppelmotor ?
Nein, nein, lieber lasse ich meine Kohle dem unbekannten Grosskonzern/Importeur aus Fernost zukommen als meinem Fachhändler um die Ecke das Auto/Boot oder Motorrad zu sponsern/gönnen, denn den kenne ich ja und was ich dem über den Ladentisch schiebe, das steckt der sich ja sowieso direkt in die Tasche.
( natürlich ohne Mwst.abzuführen, Ladenmiete, Distributionskosten, Einkaufspreise, Steuern, ect.,ect., zu zahlen, das darf der alles einfach so behalten, logo )

Es scheint eine Frage der ( gerade der deutschen ) Mentalität und des Neides in unserer Gesellschaft zu sein.

Sollte dieses Credo, nur das billigste Produkt einer Kategorie sei kaufenswert,
weiterhin Bestand haben in unserer Gesellschaft, dann werden wir demnächst tatsächlich alles "Made in fuckin` China Produkte kaufen.
Und hier sind wir dann nach der Mentalitätsfrage bei der Politik gelandet. Ich schliesse mich deiner Hoffnung nach baldiger kapitalistischer Unterwanderung dieses Riesenstaates an. Denn die USA werden alsbald, und zwar von heut' auf morgen, effektive Handelsbarrieren einrichten, währenddessen wir im uneinigen Europäischen-Poliktiker-Länder-Abstimmungs-Bürokratismus von Billigprodukten ( an denen schlussendlich nur ein einziger Importeur verdient ) überschwemmt werden. Leider wird dies aufgrund der Bevölerungszahl und der sprichwörtlichen Genügsamkeit dieser Menschen mit einer handvoll Reis leider noch lange dauern.

Wer erklärt mir mal, wie in einem Land in dem keine Produktion mehr stattfindet, das Bruttosozialprodukt erbracht wird ?
Ach ja : das geflügelte Wort unserer Politiker : Dienstleistungsberufe sind
die Zukunft. Und wer erklärt mir nun wie diese Dienstleisungen von arbeitslosen deutschen super ausgebildeten Facharbeitern oder studierten Dipl. Ing. s im Taxiberuf bezahlt werden sollen ?

Viel zu viele Fragen, denken wir lieber an Sommer, Sonne und Kroatien......

Bis bald

Gruss

Andreas P.

Hallo Andreas,

Wasser auf meine Mühlen!!! Hätte ich das geschrieben, hätte es wieder geheissen, ich jammere nur rum!

Aber es ist genauso, wie Du es beschreibst. Neid, Geiz und Abgunst vielerorts. Deshalb habe ich mich auch aus dem offiziellen Gebrauchtgeschäft verabschiedet. Die Leute ertragen die Vorstellung nicht, das Du an einer Sache etwas verdienst, einfach, weil Du vielleicht durch Glück oder auch ein wenig mehr Marktkenntnis/ Knowhow eine Sache günstiger erstanden hast, wie sie selber das könnten. Ich könnte aus dem letzten Jahr genug Beispiele für dieses Verhalten nennen.
Es wird nur gebraucht "von privat" gekauft, weil man sich so in der Vorstellung suhlen kann, das der arme Verkäufer ja einen ordentlichen Verlust gemacht hat- eben er und nicht wir! Was für ein Schwachsinn.
Bietest Du neue Waren an, redet über Deinen Profit kein Mensch, da ist das alles in Ordnung- weil "irgendwo von muß der arme Händler ja auch leben". Der Treppenwitz daran ist, das man von Neuwaren in jeder Beziehung wesentlich weniger Arbeit hat, als von gebrauchten Sachen. Vom Nerv NACH dem Verkauf mal gar nicht zu reden. Aber sei`s drum, ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen.

Trotzdem finde ich es zur Abwechslung mal Klasse, das auch andere Leute auf die gleichen Schlußfolgerungen gekommen sind!

Noch ein Wort zur Dienstleistungsgesellschaft:

Wir setzen uns einfach im Kreis und schneiden uns alle gegenseitig die Haare, schon läuft der Laden wieder rund..... oder etwa nicht?

[YunLung]

Zitat von ribfreak

Aber es ist genauso, wie Du es beschreibst. Neid, Geiz und Abgunst vielerorts. Deshalb habe ich mich auch aus dem offiziellen Gebrauchtgeschäft verabschiedet. Die Leute ertragen die Vorstellung nicht, das Du an einer Sache etwas verdienst, einfach, weil Du vielleicht durch Glück oder auch ein wenig mehr Marktkenntnis/ Knowhow eine Sache günstiger erstanden hast, wie sie selber das könnten. Ich könnte aus dem letzten Jahr genug Beispiele für dieses Verhalten nennen.

Das geht dann soweit, wie letztes Jahr bei mir, als ich privat mein Auto an einen Bekannten verkaufen wollte, der höchstes Interesse zeigte, aber (im Nachhinein Leider) wusste, was ich selber ein Jahr zuvor für das Auto "nur" bezahlt hatte. Mein Bekannter wollte nun das gleiche wiederum nur an mich bezahlen. Dass ich in der Zwischenzeit aber etwa 150 Arbeitsstunden und etwa 1500,- EUR mehr an Material/Teilen/Lackierung in das Auto investiert hatte, tat er nur mit einem "Naja, also das kannst du ja nun nicht rechnen, sowas gehört ja nicht direkt zum Wert des Autos"........

Tja, so ists halt in Deutschland... Und dann repariert man unter Freunden mal günstig ein Auto, weil der Besitzer keine Kohle auf der Naht hat, bei der Reparatur geht was kaputt (was vermutlich von vornherein kaputt war, oder der Werkstatt auch kaputt gegangen wäre) und muss (soll) das dann im Nachhinein noch zahlen, weil man ja dafür verantwortlich gewesen ist...


Selbst im Bekannten / Fruendeskreis geht es doch schon soweit mittlerweile... Wo kommt das her !?
Wenn man seinem eigenen Bekannten oder Freund nicht über den Weg traut und dann mit Rechtsbeistand klagt, wieweit solls den bei Fremden gehen??

Schade, daß sich diese Ganze Gesellschaft immermehr auf solche Dinge stützt...


Aber das hat ja nu nix mehr mit Boots-Qualität zu tun....

Back to Topic:

Bin mal gespannt, wie qualitativ hochwertig (oder auch nicht) unser Plastimar sein wird.....



MfG,

Chrischan

[Attorney]

Hi,

ich Teile nicht die Auffassung, dass Neid Geiz und Missgunst hierzulande die Ursache für die Verlagerung der Produktionsstätten nach Fernost sein soll.
Diese unsägliche Entwicklung beruht schon eher auf der Tatsache, dass die Industrie nach dem Zusammenbruch kommunistischer Regime neue ausgehungerte Sklavenkolonien entdeckt hat, die man gerne ausbeutet um noch mehr Geld zu häufen und Monopolstrukturen aufzubauen. Der normale Verbraucher, dem das Geld ausgeht und der immer mehr von den monopolistischen Energiekonzernen geplündert wird, muss freilich mit dem Euro rechnen, wenn er sich neben seinen laufenden Lebenshaltungskosten noch ein kostspieliges Hobby leisten will. Ich kenne einige Leute, die wirklich Geld haben. Da stelle ich weniger eine Geizmentalität fest. Der normale Mittelstand, der systematisch platt gemacht wird, muss heute im Gegensatz von noch vor 10 Jahren verdammt den Euro heute 2 mal umdrehen.
Entweder man hat in der Familie Geld zur Genüge oder die A-Karte gezogen. So mal eben durch den Einsatz seiner Arbeitskraft gegenan zu verdienen, funktioniert im Gegensatz zu früher heute nicht mehr. Und das ist die Wurzel der deutschen Depression.

Gruss
Rainer

Hallo Rainer,ich bin voll Deiner Meinung,nur das Schlimme daran ist,wir können nichts ändern.Vor Jahren hatte ich einmal erwähnt,das jeder Deutsche auf Sozialfürsorge zugehen hat, mit angehobenen 3000,-Euro Netto und hat als Aufgabe, 2 Asylanten u betreuen ,das sie bei uns arbeiten.Es wurde aber leider nichts daraus.
Tschüss Ekke.

Rainer,
ich gebe Dir 100 % recht. Das hat auch nicht mit Geiz oder solchen Sprüchen zu tun.
Ich kann einen gewissen Betrag ausgeben und der hat nichts mit Geiz zu tun. Das mein Arbeitgeber in Richtung Osten und Asien abwandert, hat nur damit zu tun um die Gewinne für das Management zu erhöhen. Bei uns wir nicht mehr mit 100 %, sondern zwischenzeitlich mit 125 % gerechnet und das ist noch immer nicht genug. Wenn ich mir aber den Ölpreis anschaue, dann ist mein Gewinn für 2005 um 30 % gesunken.

Vielleicht sollten die Händler, insbesondere die Gebrauchtwarenhändler auch einmal überlegen, warum so viel Misstrauen gegen sie oder ihre Ware besteht.
Egal ob es der Authändler, der Bootshändler oder sogar der Pferdehändler ist.

Es sind hat verschiedene Welten. Der Neuwarenhändler, der Gebrauchtwaren- händler, der Manager, der kleine Handwerkergeselle.........................


Gruß Hans

[tino]

Hallo zusammen,

jetzt wird`s politisch! Aber es ist ja auch kein Wunder bei unseren Herrn Autokanzlern, Betriebsräten, Harz 4 Reformern uvm., die schaffen doch erst die super Verhältnisse für die Großen und noch dazu selber "Wasser predigen und Champus saufen"! Und wenn es den Multis nicht mehr passt, dann lassen die eben in Fernost produzieren, pasta! Aber was bleibt dem Mittelstand? Wer hier noch auf Qualität achtet, der weiß nicht wie er Lohnnebenkosten, Steuern und die ganzen Abgaben aufbringen soll.
Bei jedem Tanken schläft einem das Gesicht ein.
Dann wird halt gespart am Hobby. Aber dabei vergessen viele, "WER BILLIG KAUFT, KAUFT ZWEIMAL" vom Service gar nicht zu reden.
Ich meine, lieber ein Stück weniger, aber das was ihr kauft sollte Hand und Fuß haben.
Die Zeit wird es bestätigen.

[Attorney]

Hi,

mal wieder ein Rückschwenk zum Ausgangsthema.
In der Tat gibt es hier und da interessante Gebrauchtboote zu einem ebenso interessanten Preis.
Das Problem ist aber häufig die räumliche Distanz zum Verkäufer und ich glaube, dass das auch häufig ein Grund war, warum seinerzeit Wolfgangs Angebote nur auf verhaltenes Interesse stiessen.
Gerade ein gebrauchtes Boot will man vorher gesehen haben und es ist auch angebracht, es selber abzuholen. Bei einem teuren Rib, das nicht alle Tage angeboten wird, nimmt man eine Fahrstrecke von einigen hundert Kilometern eher in Kauf, wenn man glaubt, ein ideales Angebot aufgespürt zu haben ,als bei einem Anfängerboot.Da stehen auch diese Kosten in einer anderen Relation zum Kaufpreis, zumal man immer auch die Variante einkalkulieren muss: "Ausser Spesen nichts gewesen".

Gruss
Rainer

[ribfreak]

Genau, zurück zum Thema, Fallbeispiel:

Hier sind ja die letzten Wochen einige Leute gewesen, die sich mit dem Gedanken tragen (trugen) ein Einsteigerboot um 3m zu kaufen. Seit ewigen Zeiten wird im boatshop24 ein gebrauchtes 3,20m Wiking Libra angeboten (jetzt, nach etwa einem halben Jahr ist es wohl verkauft worden, weil die Anzeige gelöscht wurde). Der Besitzer wollte es zum Schluß komplett mit sämtlichem Zubehör für 350,- abgeben. Klar, das Boot war Bj. 90, hatte einen kleinen Flicken im Boden und eine verfärbte Stelle auf dem Schlauch- aber dennoch hat der, der es jetzt denn wohl gekauft hat, m.E. nach ein besseres Boot (qualitativ und von den Fahreigenschaften her sowieso) bekommen, wie jemand, der jetzt 1.400,- für ein neues Fernostboot gelegt hat. Warum hat der gute Mann so lange auf diesem wirklich billigen Boot rumgesessen? Wenn man die Wahl hat zwischen 1.400,- (ohne jegliches Zubehör, also defacto min. 1.500,- fahrbereit) und 350,- Euro, wird man doch am Wochenende evtl. mal ein paar Stunden Fahrt und einen Hunderter Spritgeld investieren? Nicht? Ok, dann ist den Leuten nicht mehr zu helfen.

Gerade, weil das Geld knapp ist, kann ich den Run auf diese neuen Plastiktüten nicht verstehen! Zumal Dir in jedem Forum, Club usw. immer das Gleiche vorgepredigt wird: Kauf was gutes Gebrauchtes und SPARE Geld!

Da sieht man mal, wie gut Werbung, Hochglanzprospekte und vage Versprechungen offensichtlich doch funktionieren.......

[Ferdi]

Wolfgang,

obwohl ich genau Deiner Meinung bin (in dieser Sache zumindest ) muss ich jetzt trotzdem einwerfen - dennoch hat noch kein Forumsuser mit seiner Korea/China-Pelle wirklich schlechte Erfahrungen gemacht (bis auf einen, wo die Luft diffundiert), im Gegenteil. Der Hans verteitigt sein ex-Maxxon, wie wenn er's selber gebaut hätte . So gesehen dürfte es nicht so schlimm sein.

Aber, dass die Leute am liebsten vor der Haustür kaufen, sowas versteh ich auch nicht. Ich verkauf ein Auto um beinahe € 20.000,-- und die Typen jammern, weil mein Heimatort 50km von Wien entfernt ist und er sich das Auto bei mir anschauen soll und ich nicht zu ihm komme .
Ich hingegen fahr bis in die Heimat vom Berny und Reini und kauf mir dort einen Benzinschlucker .

Hallöchen,

ich bin ganz ehrlich, für eine gebrauchte Sache würde ich auch keine 200 km fahren. Oder es müsste dieses Teil oder ein vergleichbares nicht in meiner Nähe geben.

Hans

Ferdi, ich verteidige nicht mein Ex Maxxon, sondern kämpfe nur gegen Vorurteile. Egal ob sie dumme Anfänger oder um ausländische Boote abhandeln . ich bin ja einmal über die Verarbeitung von afrikanischen Booten gespannt.
Sandra und Jörg, verzeiht es mir bitte. Ich hoffe für Euch.

Hans

Hallo Hans,ich kenne das Schlauchboot von Yamaha vertrieben,das Unterwasserteil in Italien gebacken und die Haut wurde in Lybien geklebt.Vertrieben aber in Italien und Reklamationen wurden in Mailand abgewickelt,somit die Fahrerei ,hatte man an der Backe.Sie machten aber die Nachbesserung zur vollen Zufriedenheit,dank der gut Deutsch sprechenden
Ansprechpartner.Das ist aber nicht überall so.
Tschüss Ekke.

[bernhard]

.... kaufe ein gutes gebrauchtes, und spare geld.........

das haben uns die verkäufer von den deutschen automarken auch die letzten jahrzehnte eingeredet.

kauf die einen gebrauchten golf, der ist immer noch besser, als die ganzen neuen japaner...... ihr erinnert euch dran.

woher kommt es dann bloß, daß in den letzten jahren, die schlechten, billigen neuen japaner plötzlich besser sind als all die guten teuren deutschen?? (lt. so ziemlich allen pannenstatistiken)

und warum fahren lt. werbung von vw noch immer soviele alte golf 2 herum? viel mehr als mazdas, opels usw.
klar doch, wenn ich ein unvorstellbar überteuertes gebrauchtes gekauft hab, dann muß ich es auch künstlich am leben erhalten. außerdem, wolfgang, ich glaub einfach, daß es unheimlich schwer ist, sich was teures zu kaufen, und sich dann eingestehen zu müssen, daß das billigere auch genausogut oder besser gewesen wäre.

ich bin halt fest davon überzeugt, daß ein sehr großer teil der kundenzufriedenheit auf marketing zurückzuführen ist, und wenn das wegbleibt, erst dann kommt die realität durch. und stell dir mal vor, alle in diesem forum, die entweder teure boote verkaufen, oder sich selbst ein teures boot gekauft haben müßten zugeben, daß es die billigeren auch täten.

und wie meistens im leben, sind die wirklich guten sachen (preis/leistung) in der mitte zu finden.

das war jetzt keine verteidigung der billig-boote aus fernost.......