2- oder 4-Takter?

[Phiyawa]

Hi!

Ich hab mir ja, wie einige wissen, vor kurzem das QS 380 XS HD gekauft.

Ich bin ja nun schon seit längerem auf der bis jetzt nicht erfolgreichen Suche nach einem 25 PS Motor mit Pinne.

Ich war eigentlich immer überzeugt, dass ich wegen dem geringeren Gewicht einen 2 Takter möchte. Hab jetzt aber gesehen, das der Unterschied gar nicht so groß ist.

Zu was würdet ihr raten? Ich pack das Boot halt öfters in den Kofferraum..

Gruß Philip

[Ferdi]

ob 2- oder 4-Takter ist wohl eher eine Glaubensfrage. Im Prinzip sind die 2-Takter in derselben Leistungsklasse schon leichter als die 4-Takter und im Prinzip sind die 4-Takter ein bisserl leiser und verbrauchen weniger. Ausnahmen bestätigen die Regel, wird Dir Deine Frau bestätigen .
Bleibt halt jetzt jedem selber überlassen, worauf er persönlich mehr Wert legt.

[amd1212]

zu beachten ist auch noch, dass ein 25er 4-Takt schon 65 kg wiegt, ein 2-Takter 50kg, dass sind 15 kg, die man schleppen muss.
außerdem darf man einen 4-Takter nur in einer bestimmten Lage hinlegen, da sonst das Öl aus der Kurbelwellengehäuseentlüftung läuft
Für deine Zwecke wär ein 2-Takter meines Erachtens echt besser.

[UweS]

Noch ein Gesichtspunkt: Was man bei 4taktern an Sprit spart (vielleicht bis 100 Stunden)gibt man für Service in Werkstätten wieder aus.

Aslo ich bin wahrlich kein Mechaniker, aber meinen 2takt-Motor service ich selber - kein Thema.

Es gibt natürlich aus User hier die es drauf haben bei ihren 4takter selbt Inspektion zu machen. Das könnte ich aber nicht, deshalb bleib ich bei meinem 2t.

Auch die Anschaffung des 2takters ist wesentlich günstiger.

Hallo
In der Grösse würde ich auch einen 2 Takter vorziehen da er zwar deutlich lauter ist aber wie oben schon beschrieben ca. 20 Kg leichter als ein 4 Takter.
Zudem sind 2 Takter im unteren Drehzahlbereich etwas spritziger ..........

[Harald]

Zitat von Kleinandi

würde ich auch einen 2 Takter vorziehen da er zwar deutlich lauter ist aber

Hallo Andi,

ist das am Ende nur ein altes Vorurteil?
Ich habe schon Klagen über den Lärm von Hondas in dieser Leistungsklasse gehört, mein Yamaha-Zweitakter säuselt im mittleren Drehzahlbereich nur

Um das einigermaßen objektiv beurteilen zu können sollte man einmal die Motoren nebeneinander hören können (Schlauchboottreffen am Main?) oder zumindest Angaben zu den produzierten Dezibel haben.

Ansonsten: Wenn das Boot auf- und abgebaut werden soll würde ich in jedem Fall den Zweitakter vorziehen, alleine wegen des Gewichtes. Meinen Motor mit seinen 49 Kg bewege ich noch alleine, halte das allerdings schon für Grenzwertig. Siebzig Kilo wollte ich unter keinen Umständen herumschleppen. Und erheblich geringerer Verbrauch? Mein Zweitakter braucht bei einer gemütlichen Gleitfahrt um ca. 25 Kmh etwa drei Liter pro Stunde. Braucht ein Viertakter denn so viel weniger?
Mir würde auch bei längerem Nachdenken kein schlagendes Argument für einen Viertakter in dieser Leistungsklasse einfallen, vorausgesetzt man will nicht öfters mal auf dem Bodensee fahren.


Grüße

Harald

[N8falke]

Zitat von Harald

Hallo Andi,

Ansonsten: Wenn das Boot auf- und abgebaut werden soll würde ich in jedem Fall den Zweitakter vorziehen, alleine wegen des Gewichtes. Meinen Motor mit seinen 49 Kg bewege ich noch alleine, halte das allerdings schon für Grenzwertig. Siebzig Kilo wollte ich unter keinen Umständen herumschleppen.
Grüße

Harald

Och ja, die 77kg von meinem 40er Yami sind auch noch zu händeln, die wahre Freude ist es halt "nicht unbedingt". Bei einem 4 Takter in der gleichen Klasse würde aber auch ich dankend ablehnen! Vom Verbrauch her kann ich mich bei meinem auch nicht beklagen (aber vielleicht fährt der ja auch zum Teil mit Donauwasser? Man weiß es nicht. Und vom Durchzug her möchte ich höchsten mit einem 60er Zweitakt (konventionell oder E-Tec) tauschen.

[Phiyawa]

Ok, so hab ich mir das eigentlich auch gedacht..
Und deshalb immer schon zum 2 Takter tendiert.

Wisst ihr ob mich bei einem gebraucht Kauf die neuen
Eu Regeln irgendwie betreffen?

Philip

[UweS]

Zitat von Phiyawa

Ok, so hab ich mir das eigentlich auch gedacht..
Und deshalb immer schon zum 2 Takter tendiert.

Wisst ihr ob mich bei einem gebraucht Kauf die neuen
Eu Regeln irgendwie betreffen?

Philip

Nein Philip. überhaupt nicht.

[Tinapeter]

Hallo Philip,

gratuliere zum neuen Boot. Ich habe mir auch kürzlich das gleiche Boot gekauft und mich für einen 20 PS 4-Takter von Honda entschieden. Gewicht: 46,5 kg und damit der derzeit leichteste 4-Takter auf dem Markt. Ich wollte unbedingt einen 4-Takter, weil es meines Erachtens der Motor ist, der in die Zeit passt. Dementsprechend werden 2-Takt-Außenborder (die eingefleischten Fans mögen es mir bitte verzeihen...) ja auch bald nicht mehr verkauft. Es gibt noch den 20 PS 4-Takt von Yamaha (angeblich ein ganz neuer Motor), der nur einige wenige Kilos mehr wiegt, aber dann verließen sie ihn auch schon - alle anderen 4-Takter sind (noch) sehr viel schwerer und daher in dieser Leistungsklasse nur bedingt zu empfehlen.

Aufgrund der neuen Gesetzgebung - dass also 2-Takt-Außenborder in den gesamten EU-Raum nicht mehr neu eingeführt werden dürfen und daher (neu) alsbald nicht mehr zum Verkauf angeboten werden können, erwarte ich aber die Überarbeitung sämtlicher 4-Takter. Mit ziemlicher Sicherheit werden die Motoren in Zukunft deutlich leichter werden.

Dein Boot darf bis 25 PS motorisiert werden. Für den Fall, dass Du Dich für einen 4-Takter entscheiden solltest, greife lieber zu einem leichten 20 PS (Honda oder Yamaha), als zu einem schweren 25 PS der anderen Hersteller.

Gegen einen 2-Takt-Motor ist grundsätzlich natürlich nichts einzuwenden. Das sind leistungsstarke, zuverlässige und leichte Motoren. Es ist lediglich eine Frage des persönlichen Geschmacks, ob man sie sich heute noch kauft.

Ach so: den Honda darfst Du tatsächlich nur auf einer Seite lagern - den Yamaha auf zwei (oder waren es sogar drei...?). Die Probleme hast Du mit einem 2-Takter in der Tat nicht.

Sportliche Grüße und viel Spaß mit dem QS -es geht ja bald los!

Peter

[N8falke]

Zitat von Tinapeter

Hallo Philip,

Dementsprechend werden 2-Takt-Außenborder (die eingefleischten Fans mögen es mir bitte verzeihen...) ja auch bald nicht mehr verkauft. ...

Aufgrund der neuen Gesetzgebung - dass also 2-Takt-Außenborder in den gesamten EU-Raum nicht mehr neu eingeführt werden dürfen und daher (neu) alsbald nicht mehr zum Verkauf angeboten werden können, ....

Peter

Hallo Peter!

Sorry, aber die beiden oben zitierten Sätze sind schlichtweg falsch! Die von Dir getätigten Aussagen betreffen lediglich die konventionellen 2Takter, welche die Abgasnorm Euro6 nicht erfüllen. Es gibt aber sehr wohl 2Takter, die dies durchaus tun und sogar bodenseetauglich sind. Aus Rücksicht auf unseren Sportfreund Christian nenn ich jetzt keine Marke.

Und außerdem haben sicher einige Händler die Lager-Räumungsaktionen der Hersteller genutzt, um sich mit den beliebten 2Taktern einzudecken. (Sobald der Motor beim Händler lagert, gilt er als in Verkehr gebracht.)

Allerdings würde es mich schon interessieren, wo Du Deine Annahme her hast, dass alle 4 Takter technisch überarbeitet werden um sie leichter zu machen!? Da ist wohl mehr der Wunsch Vater des Gedanken, oder?

Entweder müßten dazu teure High-Tech-Werkstoffe eingesetzt werden, die sich dann allerdings mit Sicherheit unproportional im Preis niederschlagen würden, oder sie müssten zaubern. Und davon ist sicher nicht auszugehen, denn auch die Motorenhersteller kochen bekanntlich nur mit Wasser.

Nix für ungut!

[Ferdi]

richtig Manfred ,
ausserdem haben die Hersteller gar keine Veranlassung mehr, die kleinen 4-Takt er leichter zu machen, weil eh alle so schwer sind .
was wird kommen bzw. ist eh schon passiert ? - die Bootshersteller passen ihre Gewichte, die erlaubt sind an den Spiegel zu hängen, ein wenig nach oben an bzw. gehen mit der erlaubten Motorisierung herunter .

[maxum]

Hallo !

Also ich hab auch den Honda 20Ps Motor genommen und das obwohl ich

wußte das ich den Mehrpreis niemals wieder reinfahren werde.

Ich habe bewußt beim Kauf mehr bezahlt und lasse die Wartung natürlich

auch von einem fachbetrieb machen was ja auch wieder kostet aber umso

mehr genieße ich den Komfort beim langsam fahren durch Kanäle oder

unberührte Natur.Mir ist es den relativ kleinen Aufpreis jedenfalls dicke wert.

Zweitakter herkömmlicher bauart hatte ich auchmal,allerdings wollte da

niemand hinter mir langsam fahren,ich übrigens auch nicht.

Wenn man es aber laut und schnell mag dann sind Zweitakter ebend einen

kleinen Tick besser.

viele grüße aus berlin Sven

[Triton05]

Hallo Philip,
da du selber sagst, dass dir ein 2 Takter wohl eher zusagt, als ein 4 - Takter, bleibt dir nur noch der Evinrude E-Tec. Guck ihn dir an; du wirst begeistert sein! Allein schon, weil du das Boot und den Motor öfter montieren mußt, kommt dir das geringere Gewicht des E-Tec zu Gute.
Die Abgaswerte sind Top; sogar mit Bodenseezulassung.
Gruß Hans

[Tinapeter]

Zitat von N8falke

Hallo Peter!

Sorry, aber die beiden oben zitierten Sätze sind schlichtweg falsch! Die von Dir getätigten Aussagen betreffen lediglich die konventionellen 2Takter, welche die Abgasnorm Euro6 nicht erfüllen. Es gibt aber sehr wohl 2Takter, die dies durchaus tun und sogar bodenseetauglich sind. Aus Rücksicht auf unseren Sportfreund Christian nenn ich jetzt keine Marke.

Und außerdem haben sicher einige Händler die Lager-Räumungsaktionen der Hersteller genutzt, um sich mit den beliebten 2Taktern einzudecken. (Sobald der Motor beim Händler lagert, gilt er als in Verkehr gebracht.)

Allerdings würde es mich schon interessieren, wo Du Deine Annahme her hast, dass alle 4 Takter technisch überarbeitet werden um sie leichter zu machen!? Da ist wohl mehr der Wunsch Vater des Gedanken, oder?

Entweder müßten dazu teure High-Tech-Werkstoffe eingesetzt werden, die sich dann allerdings mit Sicherheit unproportional im Preis niederschlagen würden, oder sie müssten zaubern. Und davon ist sicher nicht auszugehen, denn auch die Motorenhersteller kochen bekanntlich nur mit Wasser.

Nix für ungut!

Hallo Manfred,

das ist mir natürlich bekannt, dass es 2-Takter mit Bodensee-Zulassung gibt. Allerdings bin ich der Meinung, dass die Tage dieser Motoren gezählt sein werden. Es gibt heute zu viel Diskussionen... Und die Läger der Händler - die zweifellos aufgefüllt wurden - werden sich leeren.

Einen Motor leistungszusteigern ist kein Problem - insbesondere wenn die Technik nicht ausgereizt ist (und sie ist es überhaupt nicht!). Werfe mal einen Blick auf die Innenborder und vergleiche diese mit Automotoren - also mit einem Bereich, in dem große Stückzahlen gefertigt werden und in dem entsprechende Forschungsarbeit einfließt. Die Bootsmotoren sind diesbezüglich vergleichsweise lahme Krücken. Oder vergleiche mal die Motoren der Motorräder (zufällig sind das ja die gleichen Hersteller...) mit denen der Außenborder - Welten liegen da dazwischen!

Es werden zukünftig größere Stückzahlen von Außenborder 4-Taktern (im gesamten EU-Raum und darüber hinaus) nachgefragt werden; und zwar mit niedrigerem Gewicht bei höherer Leistung. Das ist gut so und das wird sich auf die angebotenen Produkte auswirken. Da kannst Du mal ganz sicher sein. Die 20 PS von Yamaha und Honda sind erst ein zaghaftes Beispiel dafür, wo es hin gehen wird.

Viele Grüße von Peter