Verkauf von neuen konventionellen 2-Taktern in 2007?

Was hat CE damit zu tun ?

CE ist, in Zusammenhang mit der Konformitätserklärung, eine persönliche Erklärung des Herstellers darüber, dass er bestimmte (aufgelistete) EU- Richtlinien eingehalten hat.

Das heißt ich darf auch zukünftig CE erklären, wenn ich das entscheidene Regelwerk in meiner K-Erklärung auslasse. Dann darf ich zwar aufgrund von EU-Gesetzen das Teil in EU nicht mehr verkaufen, aber exportieren darf ich mit meinem CE Zeichen immer noch. Da CE sehr oft als "besonderes Zeichen" missbraucht wird, wäre es für den Export sogar schön und nützlich.

Desweiteren bleibt auf meinem alten Stinker das CE Zeichen sowieso drauf. Den abmachen ist ein Verstoss gegen EU Recht und damit kann man zukünftig ohne Einsicht der Konformitätserklärung gar nicht deutlich machen,ob er zugelassen ist oder nicht. Der arme Kontrolleur müßte alle aufgezeichneten Regelwerke kennen. Na, dann mal viel Spaß. Gebt mal "EU Richtlinie" bei Google ein und ihr wisst was ich meine.

Also dabei hilft uns CE überhaupt nicht.

Und denkt dran, wenn ihr dann zukünftig (war schon seid Einführung von CE so) an dem CE gekennzeichneten Zweitakter (auch Viertakter) eine sicherheitstechnisch relevante Veränderung vornehmt. Zum Beispiel die Antriebsschraube. Dann denkt auch an die Herstellererklärung darüber, dass die dann genutzte Schraube auch eine Freigabe des Motorenherstellers hat. Diese müßte dann entweder in der Konformitätserklärung, in den entsprechenden Anlagen oder in der der Herstellererklärung des Schraubenherstellers stehen.

Ansonsten müsste CE entfernt, die ursprüngliche Konformitätserklärung erlischt automatisch und damit wären wir wieder oben. In dem Falle nutzt CE überhaupt nicht. Der Motor hätte dann nämlich wieder keine Zulassung.

Gruß Hans

[berny]

@Ferdi: keine Angst, der Werner mag mich halt nicht (kann man ja aus seinem Posting erkennen, das es ihm gar nicht um die Sache selbst geht :sportschi und außerdem etwas schizophren, zuerst einem übers Häupel zu hauen und ihm dann frohe Weihnachten zu wünschen )
@Werner: das im Profil stammt nicht von mir
@daniels: Hans, ich denke aber, dass es genau um diese CE geht: Wenn ein Motor zB Baujahr 1996 diese CE erfüllt, dies auch so ausweist, warum soll dieser 2007 nicht mehr in den Verkehr gebracht werden dürfen ?
Wenn der Hersteller aber einen Motor 2007 CE-Zertifizieren will, so bekommt er eben dieses CE nicht, weil er die Bestimmungen nicht einhalten kann.

Oder sehe ich das so gesehen falsch ???
Ist ja bei den Autos ähnlich, da gibt es die Typengenehmigungen, auf Basis derer die Autos auch später noch verkauft werden dürfen, weil die Genehmigung für dieses Modell eben da ist.

So gesehen ist die Anfangsfrage, "Darf ein neuer konventioneller 2-Takter ab 2007 noch verkauft werden" vielleicht etwas zu ungenau, um dieses Thema klären zu können, weil man prinzipiell sagen müsste, wenn er CE hat -> ja, wenn nicht -> nein.

Ich frage mal anders: Darf ein Motor, der eine gültige CE hat 2007 noch verkauft werden ?

Abgasbestimmungen: werden die in den CE berücksichtigt ?
Wenn nicht, so kann das ein eigener Punkt sein, stellt sich die Frage, wie wird das behandelt ?

Eines könnt ihr euch aber sicher sein:
Wenn ein Händler einen Motor mit der Premisse verkauft, dieser sei in der EU zulassungsfähig, und er ist es dann nicht, dann muss der Händler diesen Motor auch zurücknehmen !!! (grenzt dann nämlich schon fast an Betrug!)

Also meine Empfehlung diesbezüglich: lasst euch das schriftlich vom Händler bestätigen, dass der Motor auch aufgrund der Bestimmungen 2007 in der EU zugelassen werden darf!!!

Damit seid ihr zumindest praktisch auf der sicheren Seite, auch wenn die theoretischen Umstände nicht genau geklärt werden könnten!
Wenn ein Händler das nicht macht, Finger weg!

[Ferdi]

Berny,

CE und EU 2005 oder EU 2006 Norm sind unterschiedliche Sachen.
Und neu angemeldet dürfen nur noch Motoren werden, die EU 2006 Norm erfüllen.

Zitat von berny

@daniels: Hans, ich denke aber, dass es genau um diese CE geht: Wenn ein Motor zB Baujahr 1996 diese CE erfüllt, dies auch so ausweist, warum soll dieser 2007 nicht mehr in den Verkehr gebracht werden dürfen ?
Wenn der Hersteller aber einen Motor 2007 CE-Zertifizieren will, so bekommt er eben dieses CE nicht, weil er die Bestimmungen nicht einhalten kann.

Oder sehe ich das so gesehen falsch ???
Ist ja bei den Autos ähnlich, da gibt es die Typengenehmigungen, auf Basis derer die Autos auch später noch verkauft werden dürfen, weil die Genehmigung für dieses Modell eben da ist.

So gesehen ist die Anfangsfrage, "Darf ein neuer konventioneller 2-Takter ab 2007 noch verkauft werden" vielleicht etwas zu ungenau, um dieses Thema klären zu können, weil man prinzipiell sagen müsste, wenn er CE hat -> ja, wenn nicht -> nein.

Ich frage mal anders: Darf ein Motor, der eine gültige CE hat 2007 noch verkauft werden ?

Abgasbestimmungen: werden die in den CE berücksichtigt ?
Wenn nicht, so kann das ein eigener Punkt sein, stellt sich die Frage, wie wird das behandelt ?
Händler bestätigen, dass der Motor auch aufgrund der Bestimmungen 2007 in der EU zugelassen werden darf!!!
!

Hallo Berny,

das CE hat nichts mit einer Zulassungbedingung oder Typengenehmigung zu tun.
Innerhalb der EU, dann wenn irgend Jemand etwas in Verkehr bringen (verkaufen) möchte, muß ein CE Zeichen und eine Konformitätserklärung ausgestellt werden. Vom Hersteller oder eine von ihm beauftragte Person. In dieser Erklärung listet er alle EU-Richtlinien auf, die er eingehalten hat. Ich nenne Beispiele: die Richtlinien 94/25/EG, die 204/108/EG, die EN 0128Teil 507 und und .....

Mehr sagt das Zettelchen und das Papier nicht aus. Es ist nicht vorgeschrieben, was ich alles reinschreibe, sondern das Gesetz sagt, dass ich alles rein schreiben muss was zur Anwendung kommen kann. Super !!!!!!

Das in Verkehrbringen der neuen Motoren beruht nicht auf CE, sondern auf eine Abgasverordnung innerhalb der EU. So weit mir bekannt. Ich würde mir vom Händler die Einhaltung der Abgasnorm bescheinigen lassen. Egal obdas Teil CE vor 2007, nach 2007 oder gar nicht weil er von vor 1998 ist.


Deshalb gehen ja auch oft die Meinung auseinander. Baust Du ein Boot für dich alleine, braucht auch in 2006/2007 kein CE drauf. Verkaufst Du aber das Boot an Hans oder stellst es ihmn gegen Entgeld oder ähnliches zur Verfügung, bringst Du es EU-mässig in den Verkehr und selbst Berny muss dann CE zertifizieren. Mit allen Rechten und Pflichten.

Das selbe gilt auch für sicherheitsrelevante Veränderungen. Ich nenne da immer gerne unsere Antiriebsschraube. Sie ist sicherheitsrelevant, da wird kein Staatsanwalt oder Richter zweifeln. Nutzen wir eine ohne Herstellerfreigabe vom Boots- und Motorhersteller, dann erlischt automatisch CE. Denn wir würden auch nicht gerne den Kopf für etwas hinhalten, was wir so nicht unterschrieben haben. Denn wir haben damals eine 15er Schraube montiert und eine 17er von Piening freigegeben. Baut ein Dritter eine 19er von Beutel drauf, dann erlischt automatisch unsere alte CE-Zertifzierung. Deshalb sollte man aus meiner Sicht beim verkauf wieder den Originalzustand herbeiholen oder eine Freigabe von den Herstellern einholen. Denn Verkaufen heißt in Verkehr bringen. Auch wenn es Berny und Hans sind.

Wie die Hersteller und Händler in 2007 damit umgehen, mag ich nicht beurteilen. Aber auf meinem 98 Mercury klebt auch 2007 noch ein CE, der hat sicherlich nicht die neue Norm und das CE ist solange gültig wie die Daten in der Konformitätserklärung stimmig sind.

Wie oben schon gesagt. neuer Motor dann in jedem Falle vom Hersteller Verkäufe eine Bescheinigung verlangen. Steht es sogar in der Konformitätserklärung, dann den Hersteller loben.


Hans

[hausmeisterkrause]

Zitat von berny

@Ferdi: keine Angst, der Werner mag mich halt nicht (kann man ja aus seinem Posting erkennen, das es ihm gar nicht um die Sache selbst geht :sportschi und außerdem etwas schizophren, zuerst einem übers Häupel zu hauen und ihm dann frohe Weihnachten zu wünschen )
@Werner: das im Profil stammt nicht von mir

Hallo Berny,

wie kommst Du bitte dazu zu behaupten, ich möge Dich nicht ich kenne Dich doch nicht einmal persönlich und kann dies insofern gar nicht beurteilen.
Auch Dein Hinweis, mir wäre es in meiner ersten Antwort auf Dein Posting nicht um die Sache gegangen, ist völliger Quatsch (siehe Posting Nr. #15 )
Deine Aussage bzgl. CE ist ja mittlerweile auch von Hans widerlegt worden, nur liebt der Hans die CE und scheinbar auch seine Tastatur mehr als ich meine, daher habe ich mich einfach kurz gefasst...

Und warum, lieber Berny, sollte ich Dir nicht frohe Weihnachten wünschen, nur weil wir in der Sache unterschiedlicher Auffassung sind???

Kann es sein, dass nicht ich schizophren bin sondern dass Du häufig Dinge zu persönlich nimmst, welche hier und "anderswo" so geschrieben werden (das hat dann mitunter überhaupt nichts damit zu tun, dass Dir einer eins "übers Häupel hauen" will ).

Lies Dir einfach den Thread noch einmal von Anfang an durch und stelle Dir dann selbst die Frage, ob Dein Posting und die Wortwahl an dieser Stelle wirklich Sinn gemacht hat.

P.S. Ach ja, und den hier :sportschi laß mal besser stecken... im orangen Forum kannst Du ihn von mir aus so oft benutzen wie Du willst...

[sporty]

Hi zusammen
bei den 2-T Außenbordern, welche die ab 2007 geltenden Abgasvorschriften (CE hat m.W. damit nichts zu tun) nicht erfüllen können, läuft es meines Wissens so: vorhandene Lagerbestände werden der Aufsichtbehörde, evtl. unter Angabe der Motor-Nr., als Bestand im Verkauf gemeldet. Diese bekommen dann eine Ausnahmegenehmigung und dürfen dann auch nach demm 1.1.2007 abverkauft und in Verkehr gebracht werden. Vollkommen legal. So lief es bisher im PKW-Bereich auch immer (siehe
Ausstattung mit Sicherheitsgurten auf Rücksitzen,Leuchtweitenregulierung, Katalysator-Ausrüstung e.t.c.).

[Ferdi]

aber eigentlich war doch 2006 schon das Übergangsjahr, oder nicht ?

[berny]

Hans, da muss ich dir Recht geben, es zählt also nicht nur die CE, sondern vielmehr die vorgegebenen Normen.
Ist die Abgasnorm die einzige, die eingehalten werden muss, oder gibts da noch andere ???

Da kommen wir also der Sache schon viel näher!

Die Frage ist jetzt als Käufer, worauf muss ich mich da konzentrieren, ich bin ja in Hinblick auf die ganzen Vorschriften total überfordert und dem Händler ausgeliefert.

Ich denke, hier Lösungen zu finden, wäre der richtige Weg, eine unterzeichnete Konfirmationserklärung des Händlers schon ein guter Ansatz.

Letztendlich kann es einem Käufer ja wurscht sein, wie die Normen sind, er will halt den Motor nur angemeldet bekommen, darum gehts ja bei diesen ganzen Anfragen überhaupt!

@Werner: mit Hans und Ferdi diskutiere ich halt lieber, da kommt wenigstens was raus !!!

[Ferdi]

Zitat von berny

...............,
eine unterzeichnete Konfirmationserklärung des Händlers schon ein guter Ansatz.
...................................

Berny, auf die Konfirmations-(=Firmungs)erklärung des Händlers wirst lang warten können .

[hausmeisterkrause]

So, um hier endlich mal Licht in die ganze Sache zu bringen, habe ich mich eben mal 20 min. hingesetzt und ein wenig gegoogelt. Entscheidend für die Zulassung der allermeisten Bootsmotoren für Sportboote ist die EU- Richtlinie 2003/44/EG.
Folgendes habe ich u. A. bei www.kycd.de gefunden:

Grenzwerte für Abgas und Geräusch bei Bootsmotoren

Die EU-Richtlinie 2003/44/EG schreibt verbindlich für die EU- Mitgliedsstaaten bei Zwei- und Viertakt-Motoren in Sportbooten neue Grenzwerte für die Abgas- und Geräuschemissionen vor.
Dieses gilt für Zweitakt- und Viertaktmotoren, wobei unerheblich ist, ob sie fest eingebaut sind oder angebaut werden (Außenborder). Mit wenigen Ausnahmen gilt die Richtlinie für alle Sportboote ab einer Länge von 2,5 bis 24 m, die für die Freizeit- und Sportschifffahrt - einschließlich Charter und Schulung - genutzt werden.

Viertakt-Motoren müssen ab dem 01.01.2006 und Zweitakt- Motoren ab dem 01.01.2007 die neuen Werte erfüllen. Neue Zweitakt- Motoren, die die neuen Abgasvorschriften derzeitig noch nicht erfüllen, dürfen noch bis zum 31.12.2006 "in Verkehr gebracht", also in Betrieb genommen und auch danach benutzt werden. Ab dem 01.01.2007 müssen neue Zweitakt-Motoren dann auch die Grenzwerte einhalten.

Genauer gesagt entsprechen die o. g. Grenzwerte genau denen, welche wir vom Auto als EURO1- Norm kennen, fragt mich jetzt aber bitte nicht nach absoluten Zahlen

Für alle, die sich für das Inverkehrbringen/ die Inbetriebnahme von Booten im EU- Raum oder auch CE- Kennzeichnung für Boote und deren Anbauteile interessieren, habe ich hier noch ein PDF ausgegraben... aber Vorsicht, das sind mehr als 120 Seiten trockener Stoff (interessant sind z. B. die Seiten 13 ff und 31 ff mit den entsprechenden Anhängen).

@Berny: tja, leider nix mit CE und Konformität ... aber unterhalte Du Dich besser mit anderen... "da kommt dann wenigstens was raus..."

[berny]

@Werner: und warum nicht gleich so ????

@ferdi: muss man einen Motor nicht firmen

Also, wenn ich das zusammenfassen darf: Wenn ein 2-Takter die neuen Abgasnormen nicht erfüllt, darf er nur verwendet werden, wenn er vor dem 1.1. 2007 offiziell in Verkehr gebracht wurde.

Noch eine Frage dazu: was heißt jetzt genau "In Verkehr bringen" ist damit die Zulassung in der EU gemeint oder wie soll man das genau verstehen ?

Und bezüglich CE: so ganz verstehe ich das immer noch nicht:

Die Hersteller müssen dafür sorgen, daß die von ihnen auf den Markt gebrachten Produkte allen relevanten Vorschriften entsprechen.

Heißt ja für mich, wenn alle Bestimmungen eingehalten werden, darf der Motor zugelassen werden = Wenn CE dann auch Zulassung

Zumindest erkenne ich das so, ich verstehe da noch nicht ganz, wo der Denkfehler liegt!!!
Wenn also CE, müssen ja auch die Abgasnormen erfüllt werden, oder ?

[dodl]

naja, das wissen wir eigentlich eh alle schon seit 3 Jahren. Keine neuen 2 takter, die die Abgasnorm nicht erfuellen.

Da man die alten weiterverwenden darf, werden sie uns wohl noch an die 30 Jahre erhalten bleiben. Alles bestens.

cu
maritn

[berny]

Hab noch was gefunden:

In Absatz 1 wird darauf hingewiesen, dass die
Mitgliedstaaten verpflichtet sind, alle erforderlichen
Maßnahmen zu treffen, um sicherzustellen,
dass Sportboote und die übrigen, in
Artikel 1 Absatz 1 genannten Erzeugnisse nur
dann in den Verkehr gebracht und in Betrieb
genommen werden können, wenn sie keine
Gefahr für die Sicherheit und Gesundheit von
Personen sowie für Sachen oder die Umwelt
darstellen.
Eines der wichtigsten Ziele der Richtlinie war
es, Handelshemmnisse zu beseitigen und
somit den freien Warenverkehr sicherzustellen.
Bei einem Wasserfahrzeug, das die CE-Kennzeichnung
trägt, wird davon ausgegangen,
dass es die in Absatz 1 genannten Anforderungen
erfüllt.

Und das hier

Außenbordmotoren müssen somit bei Inverkehrbringen
die CE-Kennzeichnung tragen.

Hier wird immer wieder von der CE gesprochen, also so unwichtig kann sie nicht sein.

Wie gesagt, auf jedenfall vom Verkäufer eine Bestätigung verlangen, dass der Motor zulassbar ist, oder (jetzt neu!) dass er vor dem 1 1 2007 bereits in der EU in Verkehr gebracht worden ist.

Stellt sich noch eine Frage zu dieser Sache: wo ist der Unterschied zur Österreichischen Lösung, vermutlich nur die Abgasnormen, das andere war ja schon Gesetz, oder ???

Zitat von berny

Hier wird immer wieder von der CE gesprochen, also so unwichtig kann sie nicht sein.

Wie gesagt, auf jedenfall vom Verkäufer eine Bestätigung verlangen, dass der Motor zulassbar ist, oder (jetzt neu!) dass er vor dem 1 1 2007 bereits in der EU in Verkehr gebracht worden ist.

Stellt sich noch eine Frage zu dieser Sache: wo ist der Unterschied zur Österreichischen Lösung, vermutlich nur die Abgasnormen, das andere war ja schon Gesetz, oder ???

Berny, CE ist natürlich nicht unwichtig. Nur meine CE erlischt auf den 98 nicht, weil eine neue Abgasnorm kommt. Meine CE hat in 2007 die selbe Funktion und Gültigkeit wie 1998. Das habe ich zum Ausdruck bringen wollen.

CE und Konformitätserklärung muss für jedes EU in Verkehr gebrachte Teil, egal ob Küchenmaschine, Außenborder oder Teddybär ausgestellt werden. Deshalb also auf keinen Fall unwichtig.

Nur wirst Du an Hand eines CE Zeichen in 2007 nicht unterscheiden können, ob der Motor der neuen Abgasnorm entspricht.
Du musst dazu die entsprechende EU Norm kennen und sie in der Konformitätserklärung wieder finden. Deshalb mein Hinweis auf eine herstellerbescheinigung in den ersten jahren nach Einführung zu bestehen. Da steht es schneller nachvollziehbar als in einem Dschungel von 5000 EU-Richtlinien.
Vielleicht sollten wir einmal Skypen, damit es vielleicht deutlicher rüberkommt.

@Hausmeisterkrause, Ja Werner ich liebe CE. Nein es ist ein kleiner Bestandteil meines beruflichen Wirkens. Dort allerdings mehr im Bereich E-Technik und Maschinenrichtlinie. Die Sportbootrichtlinie ist nur ein ganz kleiner Teil dieser Mascinenrichtlinie.


Gruß Hans

[hausmeisterkrause]

Vielen Dank für diese erneute Erklärung Hans!!!
Ich hatte nämlich keine Lust mehr, mit... aber lassen wir das

P.S. Wann kriege ich Bilder zu sehen?!