2- oder 4-Takter?

[Harald]

Zitat von Tinapeter

Es werden zukünftig größere Stückzahlen von Außenborder 4-Taktern (im gesamten EU-Raum und darüber hinaus) nachgefragt werden; und zwar mit niedrigerem Gewicht bei höherer Leistung. Das ist gut so und das wird sich auf die angebotenen Produkte auswirken. Da kannst Du mal ganz sicher sein.

Hallo Peter,

was macht Dich da so sicher? Wird nicht eher das Gegenteil eintreten?
Bisher mussten sich die Viertakter gegen eine erheblich leichtere, preisgünstigere und auch leistungsfähigere Zweitakt-Konkurrenz behaupten. Diese wird künftig in Europa, von Altbeständen und Hightec-Zweitaktern in der oberen Preis- und Gewichtsklasse abgesehen, wegfallen. Ich kenne keinen Bereich, in dem der Wegfall von Konkurrenz zu einem Innovationsschub geführt hätte.
Gut, die Hersteller stehen noch untereinander im Wettbewerb. Aber wenn man sich anschaut in welche Richtung das läuft: Honda nimmt ein zumindest zu zweit noch transportierbares Modell mit Handstart aus dem Programm und produziert diesen Motor jetzt ausschließlich mit Elektrostarter - ein Gewichtszuwachs von fast zwanzig Kilogramm.

Ich werde meinen Zweitakter hegen und pflegen auf daß er mir möglichst ewig hält und ich mir niemals einen solchen Viertaktklumpen ans Boot hängen muss.


Grüße

Harald

[Ferdi]

Zitat von Tinapeter

Hallo Manfred,

das ist mir natürlich bekannt, dass es 2-Takter mit Bodensee-Zulassung gibt. Allerdings bin ich der Meinung, dass die Tage dieser Motoren gezählt sein werden. Es gibt heute zu viel Diskussionen... Und die Läger der Händler - die zweifellos aufgefüllt wurden - werden sich leeren.

Einen Motor leistungszusteigern ist kein Problem - insbesondere wenn die Technik nicht ausgereizt ist (und sie ist es überhaupt nicht!). Werfe mal einen Blick auf die Innenborder und vergleiche diese mit Automotoren - also mit einem Bereich, in dem große Stückzahlen gefertigt werden und in dem entsprechende Forschungsarbeit einfließt. Die Bootsmotoren sind diesbezüglich vergleichsweise lahme Krücken. Oder vergleiche mal die Motoren der Motorräder (zufällig sind das ja die gleichen Hersteller...) mit denen der Außenborder - Welten liegen da dazwischen!

Es werden zukünftig größere Stückzahlen von Außenborder 4-Taktern (im gesamten EU-Raum und darüber hinaus) nachgefragt werden; und zwar mit niedrigerem Gewicht bei höherer Leistung. Das ist gut so und das wird sich auf die angebotenen Produkte auswirken. Da kannst Du mal ganz sicher sein. Die 20 PS von Yamaha und Honda sind erst ein zaghaftes Beispiel dafür, wo es hin gehen wird.

Viele Grüße von Peter

Peter,
verkaufst Du 4-Takter ?
Ansonsten, träum weiter - wenn die Hersteller leichtere Motoren erzeugen könnten oder wollten, dann hätten sie das schon längst getan.
Wir leben bereits in der Hochtechnologiewelt und nicht mehr im Motoren-Mittelalter.
Die neuen 4-Takter stammen alle aus dem Automobilbau und haben zum Großteil schon moderne Multipointeinspritzungen. Eine Direkteinspritzung wird beim 4-Takter nicht die Einsparungen und Verbesserungen bringen, wie sie es bei den großen 2-Taktern bringt.
Die Literleistungen werden auch nicht siginifikant höher werden, weil Aussenbroder nicht so hoch drehen, wie Motorräder und zuverlässiger sein müssen. Wenn ein Moped einen Motorschaden hat, danns stellst Du es am Strassenrand ab und wartest auf den ADAC - glaubst Du, dass das bei einem Aussenborder mitten am Meer oder am Rhein, genau vor 3 Schubverbänden, auch so einfach geht ? Viel Spaß.

PS:
z.B: Vor 20 Jahren schon hatte eine Yamaha RD350 63 PS bei 10000 U/Min oder mehr aus 350ccm.
Ein Yamaha Aussenborder mit 400ccm bringt es gerade mal auf 25 PS bei 6000 U/min. Genauso ist es bei den 4-Taktern -

[woso]

Zitat von Tinapeter

Hallo Manfred,

das ist mir natürlich bekannt, dass es 2-Takter mit Bodensee-Zulassung gibt. Allerdings bin ich der Meinung, dass die Tage dieser Motoren gezählt sein werden. Es gibt heute zu viel Diskussionen... Und die Läger der Händler - die zweifellos aufgefüllt wurden - werden sich leeren.

Einen Motor leistungszusteigern ist kein Problem - insbesondere wenn die Technik nicht ausgereizt ist (und sie ist es überhaupt nicht!). Werfe mal einen Blick auf die Innenborder und vergleiche diese mit Automotoren - also mit einem Bereich, in dem große Stückzahlen gefertigt werden und in dem entsprechende Forschungsarbeit einfließt. Die Bootsmotoren sind diesbezüglich vergleichsweise lahme Krücken. Oder vergleiche mal die Motoren der Motorräder (zufällig sind das ja die gleichen Hersteller...) mit denen der Außenborder - Welten liegen da dazwischen!

Es werden zukünftig größere Stückzahlen von Außenborder 4-Taktern (im gesamten EU-Raum und darüber hinaus) nachgefragt werden; und zwar mit niedrigerem Gewicht bei höherer Leistung. Das ist gut so und das wird sich auf die angebotenen Produkte auswirken. Da kannst Du mal ganz sicher sein. Die 20 PS von Yamaha und Honda sind erst ein zaghaftes Beispiel dafür, wo es hin gehen wird.

Viele Grüße von Peter

Du kennst aber die unterschiedlichen Anforderungsprofile für Motorrad - Auto und Bootsmotoren. Nach deinen Ergüssen habe ich nicht das gefühl.

[N8falke]

Den letzten drei Beiträgen von Harald, Ferdi und Woso bleibt nicht mehr viel hinzu zu fügen.

[goeberl]

ich bin jetzt nicht der motorenexperte, aber selbst ich erkenne eine tendenz dazu, dass die motoren einfach immer schwerer werden. konventionelle (leichte) 2takter gibts neu nicht mehr, die neuen 2takter sind auch schwerer, haben imho nur mehr einen geringen gewichtsvorteil und eben die spritzigkeit, die 4takter sind konkurenzlos (nicht technisch, aber es gibt fast keine alternativen) und alle in etwa gleich schwer. warum sollte irgendein hersteller was machen?
im gegenteil, die bootsherteller reagieren. früher hat man die maximale motorisierung angegeben. heute stehen auch die kg meist mit am typenschild. und weil die angegebenen ps mit den erlaubten kg eh meist eine illusion sind, werden die max. ps kontinuierlich herabgesetzt.
lg martin

[kex]

Zitat von Ferdi

.... wenn die Hersteller leichtere Motoren erzeugen könnten oder wollten, dann hätten sie das schon längst getan.
Wir leben bereits in der Hochtechnologiewelt und nicht mehr im Motoren-Mittelalter.......

ich würde sagen, gebaut wird das, was der Markt verlangt (meistens zumindestens). Wenn jeder einen super leisen, komfortablen, durchzugsstarken... Motor wünscht, wird eben genau der gebaut - und das sind nun mal nicht die besten Voraussetzungen für Leichtbau.