Semperit Sprinter GTL hoppelt!

[surfmütze]

Hallo ihr Lieben!

Ich hätte da mal eine Frage. Ich hab ein 23 Jährchen altes Semperit Sprinter GTL , 3m30 lang, 1m50 breit, mit Holzboden und 2 aufblasbaren Sitzen, Fernschaltung, -lenkung, Evinrude 35 HP/PS Außenborder (1984).
Letztens an der Mosel konnten wir zum ersten Mal Volldampf geben .
Dabei ist mir folgendes aufgefallen: Ab ca 40 km/h fängt das Bötchen an zu hüpfen wie ein Känguruh, vorher ist alles im Grünen. Man merkt auch dass das Boot bei Gleitfahrt im Unterboden irgendwie "atmet" . Also man merkt, dass es sich immer wieder ansaugt und wieder frei wird. Personenanzahl wurst, Stellung vom AB wurst, das alles macht maximal 3-4 km/h Unterschied aus:sportschi .

Wer kann mir sagen, wie ich diesen Effekt beheben oder vermindern kann (z.B. Kiel verlängern oder sowas). Der Motor kann bestimmt noch 10-15 Sachen mehr, aber so ist das nicht auf Dauer zu fahren.

Danke.

Gruß Surfmütze

[goeberl]

hello!
bist du dir sicher, dass das boot für 35ps ausgelegt ist? ich hab nur ein datenblatt für den sprinter GT und der ist nur für 25ps zugelassen.
ich könnt mir gut vorstellen, dass das boot mit der kraft einfach überfordert ist und die stabilität nicht ausreicht.
lg martin

[surfmütze]

Zitat von goeberl

hello!
bist du dir sicher, dass das boot für 35ps ausgelegt ist? ich hab nur ein datenblatt für den sprinter GT und der ist nur für 25ps zugelassen.
ich könnt mir gut vorstellen, dass das boot mit der kraft einfach überfordert ist und die stabilität nicht ausreicht.
lg martin

Du hast recht, es wird nur 25 PS empfohlen . Aber der Vorbesitzer hätte den gleichen Motor auch mit 25 PS bekommen, aber der Händler hat ihm damals zu dem ungedrosselten mit 35 PS geraten, da das Gewicht das gleiche ist.

Aber der andere Effekt, dieses ansaugen / vollgleiten ist schon bei kleineren Geschwindigkeiten zu bemerken und läuft ab 40 km/h zur Höchstform auf, daher kommt meiner Meinung auch das hüpfen.

Ich hätte die Idee, meinen Holzkiel, der nur bis Bootsmitte geht, nach hinten zu verlängern, damit das Gummi vom Boden einfach straffer wird und mehr Profil bekommt. Wenn keiner was besseres weiß, probier ich das mal nächstes Jahr. Ansonsten läuft mein "Toobimmug" wirklich gut und der Antrieb säuft auch nicht so, wie mich viele Kollegen glauben machen wollten.

Vorerst mal DANKE für die Antwort!

Gruß

[goeberl]

ich kann mir noch nicht wirklich was drunter vorstellen, was du mit ansaugen und vollgleiten meinst.
du hast einen extrem flachen boden, da hilft auch das verlängern des kiels nicht. vorne ist er sicher nicht höher als eine handbreit, wenn ich das richtig in erinnerung hab. da wirst dann hinten in der größenordnung von zwei bis drei cm sein, das bringt nix.
das, was du mit ansaugen meinst, könnte ich mir als einfachen wasserkontakt vorstellen, und der bremst bei 40km/h gewaltig. wenn das boot dann den wasserkontakt verliert, springts quasi nach vorne. aber durch den flachen boden wirds halt bei der kleinsten unebenheit wieder ziemlich unsanft gegen das wasser gedrückt und damit abgebremst. dazu kommt noch, dass der motor kräftiger anschiebt, als es sich die bootsbauer damals vorgestellt haben und da ist dann mit der stabilität des bootes schluss. da arbeitet dann natürlich alles mehr als bei der zulässigen motorisierung.
da der motor fast 50% mehr leistung hat, als das boot eigentlich vertragen würde, würd ich an deiner stelle einfach nicht vollgas fahren, wenn du alleine im boot bist und die wellenverhältnisse nicht absolut passen. fahr einfach moderat und heb dir die mehr-ps fürs wasserskifahren auf. das ganze hat auch den vorteil, dass du bei weniger gas noch weniger sprit brauchst .
lg martin

[surfmütze]

Tja Martin,
ich weiß nicht wie ich das besser beschreiben soll. Man hat beim Fahren den Eindruck, dass der Boden regelrecht atmet. Geht immer runter und hoch, obwohl ja ein Holzboden drin ist. Dann merkt man dass das Boot vorne tiefer geht (ganz wenig nur) und vorne mehr Wasser wegspritzt, nach 10 Sekunden hat man den Eindruck, es wird wieder frei und gleitet nur noch auf dem hinteren Teil. Das ist um so stärker, je glatter das Wasser ist. Und wie gesagt, das macht es auch wenn ich nur mit vielleicht (Schätzwert!!) 15 der 35 Pferdchen unterwegs bin, wenn ich alleine im Boot bin, wenn ich mit 3 Mann fahre, wenn ich den Motor an den Spiegel trimme, wenn ich ihn ganz weg trimme, Sch....egal ist das dem Boot, der Effekt ist immer der Gleiche.

Ich dachte ja nur es hätte jemand ein Gleiches erlebt und es gäbe da so eine Art Allheilmittel (reib die Schraube mit Vaseline ein oder so.. ).

Das der Antrieb zu groß ist, kann sich ja nicht auswirken wenn ich nur mit Halbgas unterwegs bin.

Ich will schneller fahren , Schniff......

Trotzdem Danke.

Gruß

[ghaffy]

Hallo Surfmütze!

Ja, kann mich gut erinnern an dieses Gehoppel bei meinem 4,10 Mirage mit 20 PS Mariner und nahe an Vollgas.

Ich hatte es zuerst nicht. Dann hatte ich es plötzlich bei einer Ausfahrt. Bei der nächsten Ausfahrt wieder nicht.

Auch ich hatte den Boden in Verdacht. Bei mir hat sich allerdings herausgestellt, dass das Problem doch mit der Motortrimmung zu tun hatte:

2 cm höher oder tiefer (mit Holzleiste)
1 Loch weiter raus oder reingetrimmt
2 cm weiter links oder rechts

waren jedesmal eine andere Welt im Vollgasbereich hinsichtlich des Hoppelns.

Eine Bodenveränderung war damals bei mir nicht notwendig. Als ich dann die optimale Motorposition hatte, habe ich ihn neu verbolzt.

Vielleicht gehts bei dir doch auch mit der Motorposition.

Gruss
Andreas

[goeberl]

ist das atmen ein rauf-runter oder ein schnell langsam? das känguruh-hüpfen kann wirklich sein, dass das boot beim ins gleiten kommen schlagartig schneller wird und sich beim eintauchen ins wasser wieder abbremst. der boden ist fast völlig flach, da gibts halt nur ganz heraussen oder ganz im wasser und kein zwischending. das bissl kiel vorne macht auch kein richtiges V und hinten ist es ja sowieso ganz flach.
falls die bodenhaut noch ein bissl mehr spannung verträgt, dann versuch das V zu verstärken und nach hinten weiter zu ziehen, aber ehrlichgesagt glaub ich nicht, dass es starke verbesserungen bringt.
mit den 40 km/h kannst du zufrieden sein, was willst du mehr bei einem boot in der größe?
lg martin

[surfmütze]

Zitat von goeberl

ist das atmen ein rauf-runter oder ein schnell langsam? das känguruh-hüpfen kann wirklich sein, dass das boot beim ins gleiten kommen schlagartig schneller wird und sich beim eintauchen ins wasser wieder abbremst. der boden ist fast völlig flach, da gibts halt nur ganz heraussen oder ganz im wasser und kein zwischending. das bissl kiel vorne macht auch kein richtiges V und hinten ist es ja sowieso ganz flach.
falls die bodenhaut noch ein bissl mehr spannung verträgt, dann versuch das V zu verstärken und nach hinten weiter zu ziehen, aber ehrlichgesagt glaub ich nicht, dass es starke verbesserungen bringt.
mit den 40 km/h kannst du zufrieden sein, was willst du mehr bei einem boot in der größe?
lg martin

Grüß dich mal wieder Martin.

Das atmen ist ein langsames rauf oder runter. Man hat den Eindruck es zieht einen was am Boden nach unten und läßt dann langsam wieder los. Man merkt auch dass das Boot vorne etwas mehr Wasser spritzt wenn es nach unten zieht. An der Geschwindigkeit merkt man das kaum (zumindest das GPS nicht).
Man kann sich beim Gleiten auch langsam an die "Hüpfgeschwindigkeit" rantasten: 38 = Fährt und atmet, 40 = wird langsam unruhig, 42 = Hüpft sich eins. Beim Übergang zum Gleiten verhält es sich ganz zahm, ist auch in (per Hand) gestoppten 4,5 Sekunden im Gleiten.

Und was heißt hier "kannst du zufrieden sein"? Mich haben Festrumpfboote überholt!! !! Das kann ja wohl nicht sein. Stell dir vor das registriert die Schlauchboot-Fangemeinde. Dann bin ich ja wohl nur unten durch. Also 50 hatte ich schon mal auf´m GPS, aber am Hüpfen halt, da sch.... du dir fast in die Hose. Das möchte ich nicht auf Dauer geniessen müssen.

Dank dir für deine Mühe mit so einem Bekloppten.

Gruß

[surfmütze]

Zitat von ghaffy

Bei mir hat sich allerdings herausgestellt, dass das Problem doch mit der Motortrimmung zu tun hatte:

2 cm höher oder tiefer (mit Holzleiste)
1 Loch weiter raus oder reingetrimmt
2 cm weiter links oder rechts

waren jedesmal eine andere Welt im Vollgasbereich hinsichtlich des Hoppelns.
Eine Bodenveränderung war damals bei mir nicht notwendig. Als ich dann die optimale Motorposition hatte, habe ich ihn neu verbolzt.
Vielleicht gehts bei dir doch auch mit der Motorposition.

Hallo Andreas.

Das wird bei mir schwierig, die Kiste passt ja gerade so zwischen die Nieten des Alublechs am Spiegel und tiefer geht schon gar nicht, da das Alu oben um die Kante geht. Höher wäre kein Problem, aber ich hab schon mal gemessen - die Kavitationsplatte liegt wirklich ca. 2-3 cm unter dem Boden. Das ist eigentlich Lehrbuchmäßig. Wie war er bei dir hinterher? Tiefer oder höher als Lehrbuch?
Und nach der Seite geht da garnichts, dann verlasse ich die gerade Fläche und sitze auf den Nieten, dass wird dann mords wackelig. Zu allem Übel ist der AB auch noch mit 2 8er (oder 10er) Schrauben durch den Spiegel verschraubt, so dass die Position eigentlich Fix ist. Ich werd den Spiegel mal nach bestem Wissen und Gewissen vermessen, vielleicht stell ich dabei ja was fest.

Dank dir.

Gruß

[goeberl]

naja, also überholt werden wirst immer. die zerlegbaren boote sind halt keine rennmaschinen. es gibt hier im forum 4.5m ribs, die fahren mit 50ps auch nur lächerliche 50km/h und die besitzer sind zufreiden.
lg martin

[Ferdi]

Zitat von goeberl

naja, also überholt werden wirst immer. die zerlegbaren boote sind halt keine rennmaschinen. es gibt hier im forum 4.5m ribs, die fahren mit 50ps auch nur lächerliche 50km/h und die besitzer sind zufreiden.
lg martin

dann gibts auch auch welche, die fahren mit 70 PS 70 .

Sürfmütze, versuch ihn höher zu hängen bzw. anders zu trimmen. Kann auch eine Kombination daraus sein, wie Ghaffy geschrieben hat.

[ghaffy]

Zitat von surfmütze

die Kavitationsplatte liegt wirklich ca. 2-3 cm unter dem Boden. Das ist eigentlich Lehrbuchmäßig. Wie war er bei dir hinterher? Tiefer oder höher als Lehrbuch?

Bei mir wars dann höher "als im Lehrbuch" (dafür ein Loch weiter rein getrimmt). Die Antikav-Platte war dann so 1-2 ÜBER der Kielkante. Das hat auch noch ein paar km/h hergegeben ohne Luft zu ziehen. IMO ist 2 cm unter dem Boden ein guter Alroundwert. Wie hoch GENAU ist meines Erachtens NUR von der individuellen Boot/Motor/Schraube/Trimmwinkel-Kombination abhängig. Ich bin überzeugt, dass da nur individuelles Experimentieren die ideale Grenzwerteinstellung bringt (und bei DEINER Boot/Motor-Kombi reden wir bei 50 km/h absolut von grenzwertigen Einstellungen )

Zitat von surfmütze

Zu allem Übel ist der AB auch noch mit 2 8er (oder 10er) Schrauben durch den Spiegel verschraubt, so dass die Position eigentlich Fix ist.

Ja, das war bei mir auch. Nachdem ich dann die ideale Motorposition hatte, gab es neue Löcher zum Motorverbolzen.

Da fällt mir schon noch was ein, was vielleicht tatsächlich mit der Spannung der Bodenhaut zu tun haben könnte: Nachdem ich den passenden Motorplatz gefunden hatte, trat dieses Nicken/Wippen nur mehr auf, wenn im Boot Wasser war (weil ich sehr oft vergessen hatte, die Lenzstoppel reinzugeben und dann im Stand Wasser reingelaufen ist). Das Nicken/Wippen hat angehalten, bis das Boot wieder einigermassen gelenzt war.


Gruss
Andreas

[surfmütze]

Für diese guten Antwort mußte ich dir mal ein DANKE schicken !
Endlich jemand der mich versteht .

Zitat von ghaffy

Bei mir wars dann höher "als im Lehrbuch" (dafür ein Loch weiter rein getrimmt). Die Antikav-Platte war dann so 1-2 ÜBER der Kielkante. Das hat auch noch ein paar km/h hergegeben ohne Luft zu ziehen. IMO ist 2 cm unter dem Boden ein guter Alroundwert. Wie hoch GENAU ist meines Erachtens NUR von der individuellen Boot/Motor/Schraube/Trimmwinkel-Kombination abhängig. Ich bin überzeugt, dass da nur individuelles Experimentieren die ideale Grenzwerteinstellung bringt (und bei DEINER Boot/Motor-Kombi reden wir bei 50 km/h absolut von grenzwertigen Einstellungen )

Naja, grenzwertig wäre dass nur, wenn ich es im Rückwärtsgang fahren wollte .

Dass mit dem höher setzen wäre ja absolut passend! Nach oben hab ich am Spiegel mehrere Meter Platz . Dann greift Papa mal in die Restholz-Kiste und nimmt sich beim nächsten Urlaub mal ein paar Latten zur Hand (also äähm die aus Holz , du verstehst was ich meine ).

Zitat von ghaffy

Da fällt mir schon noch was ein, was vielleicht tatsächlich mit der Spannung der Bodenhaut zu tun haben könnte: Nachdem ich den passenden Motorplatz gefunden hatte, trat dieses Nicken/Wippen nur mehr auf, wenn im Boot Wasser war (weil ich sehr oft vergessen hatte, die Lenzstoppel reinzugeben und dann im Stand Wasser reingelaufen ist). Das Nicken/Wippen hat angehalten, bis das Boot wieder einigermassen gelenzt war.

Gruss
Andreas

Juhu, noch jemand der ein Solches bemerkt hat!

Ich spiele mit dem Gedanken mir unten auf das Holz mit PU-Schaum und eventuell einer dünnen Schicht GFK so eine Art innenliegendes Rumpfprofil (so wie Rib´s außen sind) zu spritzen und das dann mit einem heißen Draht sauber anzupassen. Dann könnte sich der vordere Unterboden wenigstens nicht mehr nach oben eindrücken. Ich hab neben dem Kiel bestimmt 5-6 cm Luft und die vorderen 2 Holzteile demontiere ich in der Regel eh nicht, da sie durch den Holzkiel verbunden sind. Die stelle ich über Winter zusammengebaut in eine Ecke und fertig iss. Dann noch eine Dachlatte weiter nach hinten gezogen und schön zart auslaufen lassen, damit der Absatz nach der 2. Platte weg ist und mein Kiel nach hinten sanft ausläuft. Das gibt auch noch etwas mehr Spannung auf den Boden! Mal schauen was der Winter an Zeit hergibt. Ich hab leider noch an zwei anderen Booten was Arbeit.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Gruß

Markus