Treibstoffvision

[Nobby]

Hallo Spritpreisgeschädigte,

da ich mich beruflich in einer Arbeitsgruppe mir alternativen Energien beschäftigen musste, möchte ich das dort gelernte einmal auf Bootsantriebe umsetzen:

Unter dem Aspekt das in ca. 20 Jahre Diesel und Benzin langsam zur Neige gehen, wird das mit einem deutlichen Preisanstieg einher gehen.

Zu einem früheren Zeitpunkt, ca. 10 Jahre, werden dann aber alternative Energieträger zur Verfügung stehen.

Wie das für ein normales Kfz aussieht wird langsam deutlich, da schon genügend Alternativen angeboten werden.

Überträgt man das nun auf die Bootsantrieb so ergibt sich folgendes Bild:

Dieselmotore

Alternative Energien wären Biodiesel und Rapsöl.

Vorteil: Nur geringe Änderungen am Motor

Nachteil: Durch die doch geringen Betriebszeiten von Sportbooten ist der Durchsatz im Tank zu gering und es kommt zu Algenbildung. Somit keine wirkliche Alternative

Ottomotore 2 + 4 Takter mit Vergaser

Nachteil: Für alternative Energien nicht geeignet.

Ottomotore 4 Takter mit Einspritzer

Hier kann jegliche Alternative genutzt werden

Erdgas:

· Vorteil: Umbau zu erschwinglichen Preis möglich
· Nachteil: Unterbringung des Gastankes

LPG Gas:


· Vorteil: Umbau zu erschwinglichen Preis möglich
· Nachteil: Unterbringung des Gastankes

Äthanol ( Alkohol )

· Vorteil: Umbau zu erschwinglichen Preis möglich. Vorhandene Tanks können genutzt werden.
· Nachteile: Keine



Wasserstoff

Ist möglich, scheidet aber derzeit noch für diesen Bedarfsfall aus Sicherheitsgründen aus.

Ottomotore 2 Takter mit Einspritzer

Hier gibt es derzeit noch keine gesicherten Erkenntnisse ob diese mit alternativen Energien betrieben werden können.


Fazit:

Wer derzeit oder in Zukunft den Neukauf eines Bootsmotor plant, sei es Innen- oder Außenborder ist mit einem modernen 4 Takt Motor mit Einspritzer wohl am besten bedient.

[Triton05]

Hallo Norbert,

du hast den modernen E-Tec als Zweitakter vergessen!
Zur Zeit stellt der sogar alle 4 - Takter in den Schatten.
Gruß Hans

[Christian]

Nein ganz sicher nicht, aber die Diskussion hatten wir ja schon
Der Fällt ebenfalls unter 2-Takter da ja trotzdem zur Verbrennung Öl benötigt wird.... Schon mal versucht Erdgas, Öl mit beizumischen??? Oder halt Einzuspritzen....
Die technischen Möglichkeiten lassen dies nicht zu! Damit sind auch Einspritzende 2-Takter NICHT zukunftsfähig

Christian

[Ferdi]

Zitat von Christian

Nein ganz sicher nicht, aber die Diskussion hatten wir ja schon
Der Fällt ebenfalls unter 2-Takter da ja trotzdem zur Verbrennung Öl benötigt wird.... Schon mal versucht Erdgas, Öl mit beizumischen??? Oder halt Einzuspritzen....
Die technischen Möglichkeiten lassen dies nicht zu! Damit sind auch Einspritzende 2-Takter NICHT zukunftsfähig

Christian

Christian,
studierst Du Motorentechnik, dass Du das so genau weisst ?

Und wenn das 2-Taktöl direkt auf die benötigten Stellen aufgebracht wird, ähnlich wie beim 4-Takter, wie wärs dann ?
Gibts nämlich schon teilweise .


@alle/Nobbby - naja, die Aussichten sind auf jeden Fall nicht prickelnd, was die Preisentwicklung und wahrscheinlich auch die Verfügbarkeit angeht

[Christian]

@ Christian (Sportfreund)
Ich sags doch!!!!

[Ferdi]

Zitat von Christian

@ Christian (Sportfreund)
Ich sags doch!!!!

wenn'st keine Blödsinn schreiben würdest, bräuchte man auf Deine Beiträge auch nix antworten, so hast Du meine Antwort ja quasi aufgelegt, da braucht ihr beiden keine Wetten abschliessen im Hintergrund .

[Sportfreund]

Ja, allerdings! Besser hätten wir es nicht vermuten können!

Ohh man, wir kennen Ferdi wohl schon zu gut...

Ich schmeiß mich weg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mfG Christian

Mal schaun, ob es jetzt wieder so wird, wie wir es vermuten...

[Nobby]

Zitat von Triton05

Hallo Norbert,

du hast den modernen E-Tec als Zweitakter vergessen!
Zur Zeit stellt der sogar alle 4 - Takter in den Schatten.
Gruß Hans

Hallo Hans,

ich mache hier keinen Markenvergleich und der E-TEC fällt nun mal unter die vorstehend beschriebene Kategorie " Ottomotor 2 Takt mit Einspritzer ". Hierfür gibt es laut meinen Recherchen bei Motorherstellern derzeit keine Möglichkeit diese Motore mit alternativen Energien zu betreiben.

Außerdem gibt es in dieser Kategorie nicht nur E- Tec sondern auch noch andere Modelle wie Selva, Yamaha, Tohatso und ?

Mein Beitrag nennt sich TreibstoffVISION, ob es wirklich so kommt werden wir sehen ( ich hoffe noch nicht so bald )

[Michel]

Also ich denke,

speziell auf dem AB Markt wird sich in Zukunft was in Richtung Diesel mit TDI tun.

[Ferdi]

Zitat von Michel

Also ich denke,

speziell auf dem AB Markt wird sich in Zukunft was in Richtung Diesel mit TDI tun.

meinst .

Ich glaubs nicht, weil, speziell bei den TDIs das Lärmproblem ein grosses und die Motorkapselung ziemlich aufwendig ist. Dann ist ein TDI ohne LLK nicht effizient zu betreiben, zumindest wird's ihm dann heiss und der Wirkungsgrad sinkt. Eigentlich lauter Gründe, warum der DI-Diesel als Innenbroder gut geeignet ist, als Aussenborder aber eher weniger.
Ausserdem stinken Diesel grauslich .

[Stefan1965]

Zitat von Ferdi

meinst .

... Dann ist ein TDI ohne LLK nicht effizient zu betreiben, zumindest wird's ihm dann heiss und der Wirkungsgrad sinkt. ... .

Hallo Ferdi,

soviel ich weiß, hat eine Ladeluftkühlung nichts mit der Kühlung des Motors zu tun. Das Abkühlen der Ladeluft hat zur Folge, dass der Füllungsgrad verbessert wird. Das heißt, dass man mehr Luft und somit mehr Sauerstoff im Brennraum zur Verfügung hat. Mit der entsprechend höheren Menge an eingespritztem Treibstoff erziehlt man dann eine entsprechend höhere Leistung.

[Wilfried]

Zitat von Nobby

Hallo Hans,

ich mache hier keinen Markenvergleich und der E-TEC fällt nun mal unter die vorstehend beschriebene Kategorie " Ottomotor 2 Takt mit Einspritzer ". Hierfür gibt es laut meinen Recherchen bei Motorherstellern derzeit keine Möglichkeit diese Motore mit alternativen Energien zu betreiben.

Außerdem gibt es in dieser Kategorie nicht nur E- Tec sondern auch noch andere Modelle wie Selva, Yamaha, Tohatso und ?

Mein Beitrag nennt sich TreibstoffVISION, ob es wirklich so kommt werden wir sehen ( ich hoffe noch nicht so bald )

Hallo Norbert,

2T Motoren können genau wie 4T Motoren mit Äthanol ( Alkohol ) oder Gas betrieben werden!
Ich geh davon aus, dass keiner das ernsthaft bestreiten will.
Gerade die 2T DI mit Niederdruck Einblassystemen (TLDI Tohatsu, Optimax Mercury) sind als Ausgangsbasis für den Gasbetrieb bestens geeignet.
Und was 4T Motoren einspritzen können, können 2T DI Motoren auch einspritzen.
Übrigens spritzen die 4T Motoren heute direkt ein oder ist es lediglich eine modifizierte (Multipoint etc.) Saurohreinspritzung??
Mir ist nicht bekannt, dass es bei den 4T Ab Motoren Direkteinspritzer gibt,
die im Schichtlademodus betrieben werden (können).
Hier würde ich mich aber eines Besseren belehren lassen. Dann hätte man bei den 4T Motoren tatsächlich etwas vergleichbares zu den E-Tec.
Insofern kann ich deine Feststellung 4T Motoren als einzige Vorraussetzung
für alternative Brennstoffe nicht so ganz nachvollziehen.

Was ist eigentlich mit der Brennstoffzelle als Alternative?

[kex]

Dieselmotoren im Allgmeinen können wohl nicht die Lösung für unsere Abhängigkeit von fossielen Brennstoffen darstellen - davon ganz abgesehen glaube ich nicht, dass sich Dieselmotoren bei Spaß- und Freizeitmotoren (egal ob AB oder Motrorrad,..) durchsetzen werden. Zumindestens bei mir nicht

Außerdem - heute nachdenken, ob mein Motor in 20 Jahren noch die richtige Wahl ist

[Nobby]

Zitat von Wilfried

Hallo Norbert,

2T Motoren können genau wie 4T Motoren mit Äthanol ( Alkohol ) oder Gas betrieben werden!
Ich geh davon aus, dass keiner das ernsthaft bestreiten will.
Gerade die 2T DI mit Niederdruck Einblassystemen (TLDI Tohatsu, Optimax Mercury) sind als Ausgangsbasis für den Gasbetrieb bestens geeignet.
Und was 4T Motoren einspritzen können, können 2T DI Motoren auch einspritzen.
Übrigens spritzen die 4T Motoren heute direkt ein oder ist es lediglich eine modifizierte (Multipoint etc.) Saurohreinspritzung??
Mir ist nicht bekannt, dass es bei den 4T Ab Motoren Direkteinspritzer gibt,
die im Schichtlademodus betrieben werden (können).
Hier würde ich mich aber eines Besseren belehren lassen. Dann hätte man bei den 4T Motoren tatsächlich etwas vergleichbares zu den E-Tec.
Insofern kann ich deine Feststellung 4T Motoren als einzige Vorraussetzung
für alternative Brennstoffe nicht so ganz nachvollziehen.

Was ist eigentlich mit der Brennstoffzelle als Alternative?

Hallo Wilfried,

mein Beitrag beschreibt die allgemeine Situation hinsichtlich der Verwendbarkeit von alternativen Brennstoffen bei Motoren. Die Diskussion wurde am Rande einer Tagung mit führenden Motorentwicklern ( Automotoren)geführt. Moderne Zweitakter fristen hier nur bestenfalls eine Nischenrolle und deshalb laufen hier derzeit keine Untersuchungen hinsichtlich alternativen Energien. Ich gebe nur diesen Stand wieder.

Wilfried, sei mir nicht böse, aber meine Beitrag heißt nicht: Ist der E- Tec mit alternativen Energien zu betreiben. Wenn es so ist finde ich es schön für dich. Doch wie gesagt ich habe hier keine Erkenntnisse und techn. machbar ist vieles.

Brennstoffzelle ist derzeit nur ein Thema bei Motorjachten und generell machbar.

Selbst der gute alte Sterlingmotor kommt bei einigen Konzepten zu tragen ( Erdgas ) allerding auch nur bei Motorjachten.

[Wilfried]

Zitat von Nobby

Hallo Wilfried,

mein Beitrag beschreibt die allgemeine Situation hinsichtlich der Verwendbarkeit von alternativen Brennstoffen bei Motoren. Die Diskussion wurde am Rande einer Tagung mit führenden Motorentwicklern ( Automotoren)geführt. Moderne Zweitakter fristen hier nur bestenfalls eine Nischenrolle und deshalb laufen hier derzeit keine Untersuchungen hinsichtlich alternativen Energien. Ich gebe nur diesen Stand wieder.

Wilfried, sei mir nicht böse, aber meine Beitrag heißt nicht: Ist der E- Tec mit alternativen Energien zu betreiben. Wenn es so ist finde ich es schön für dich. Doch wie gesagt ich habe hier keine Erkenntnisse und techn. machbar ist vieles.

Brennstoffzelle ist derzeit nur ein Thema bei Motorjachten und generell machbar.

Selbst der gute alte Sterlingmotor kommt bei einigen Konzepten zu tragen ( Erdgas ) allerding auch nur bei Motorjachten.

Hallo Norbert,

vielleicht hast du meinen Beitrag nicht verstanden oder nur quergelesen.
Deshalb nur für dich noch einmal:


2T Motoren können genau wie 4T Motoren mit Äthanol ( Alkohol ) oder Gas betrieben werden!
Ich geh davon aus, dass keiner das ernsthaft bestreiten will.
Gerade die 2T DI mit Niederdruck Einblassystemen (TLDI Tohatsu, Optimax Mercury) sind als Ausgangsbasis für den Gasbetrieb bestens geeignet.
Und was 4T Motoren einspritzen können, können 2T DI Motoren auch einspritzen.
Übrigens spritzen die 4T Motoren heute direkt ein oder ist es lediglich eine modifizierte (Multipoint etc.) Saurohreinspritzung??
Mir ist nicht bekannt, dass es bei den 4T Ab Motoren Direkteinspritzer gibt,
die im Schichtlademodus betrieben werden (können).
Hier würde ich mich aber eines Besseren belehren lassen. Dann hätte man bei den 4T Motoren tatsächlich etwas vergleichbares zu den E-Tec.
Insofern kann ich deine Feststellung 4T Motoren als einzige Vorraussetzung
für alternative Brennstoffe nicht so ganz nachvollziehen.
Ende

Mir geht es darum, dass die Behauptung nur 4T Motoren könnten mit alternativen Brenstoffen betrieben werden schlicht fasch ist. Insofern
dein Fazit Norbert, auf einem Irrtum beruht.
"Wer derzeit oder in Zukunft den Neukauf eines Bootsmotor plant, sei es Innen-oder Außenborder ist mit einem modernen 4 Takt Motor mit Einspritzer wohl am besten bedient." Ende Fazit
Aus technischer Sicht ist der Wettlauf 2T oder 4T momentan in Bezug auf AB völlig offen. Einen Sieger kann ich momentan nicht erkennen. Wie es in 20 Jahren aussieht erst recht nicht.
Der Wettbewerb zwischen 2T und 4T wird zu immer besseren Ergebnissen hinsichtlich Verbrauch, Leistung und Gewicht führen. Da kann keiner was dagegen haben.
Wenn "Hobbytruppen", gemessen am Etat der milliardenschweren 4T Automobilentwickler, ruckzuck aus dem totgeglaubten 2T Motor ein wettbewerbsfähiges Produkt bei den AB auf die Beine stellen, verdient das Respekt.
Übrigens hab ich noch nicht ganz verstanden ob du über alternative Treibstoffe diskutieren möchtest und/oder wie du es gemacht hast dran die Zukunft von 2 und 4 T Motoren beurteilst.