Verkauf von neuen konventionellen 2-Taktern in 2007?

[Stefan1965]

Hallo zusammen,

auch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden:

Dürfen denn in 2007 noch neue konventionelle 2-Takter verkauft werden?

[hausmeisterkrause]

Hallo Stefan,

nein nur noch solche, welche die neuen Abgasbestimmungen erfüllen (also die E-TEC... weiß nicht, ob es auch andere gibt).
Alle in 2007 noch als "neu" angebotenen konventionellen 2- Takter sind Lagerbestände aus 2006 (oder früher )

Moin - moin ,


wie wird sich dann wohl der Preis für die herkömmliche Zweitakter entwickeln ?

Werden die Preise sinken - da es sich ja um `Auslaufmodelle ` handelt
- oder werden die Preise stabil bleiben - da es gefragte Motoren / Raritäten sind ?

[Nobby]

Zitat von hausmeisterkrause

Hallo Stefan,

nein nur noch solche, welche die neuen Abgasbestimmungen erfüllen (also die E-TEC... weiß nicht, ob es auch andere gibt).
Alle in 2007 noch als "neu" angebotenen konventionellen 2- Takter sind Lagerbestände aus 2006 (oder früher )

Hallo Werner,

wie es aussieht werden nach und nach alle 2 Takt Hersteller Ihre Motoren anstelle des Vergasers mit Einspritzer ausrüsten um die geforderten Abgasnormen zu erfüllen.

Du als " Italienfan" solltest wissen das die im oberiatalenischen Tirano ansässige Motorenschmiede SELVA jetzt auch Ihre 2 Takter auf Einspritzer umgestellt hat. Die nennen sich SELVA SHARK LPDFI ( Low Pressure Direct Fuel Injektion ) und werden in den den Varianten 40 / 50 / 60 / 70 /80 PS angeboten. ( Nachzulesen in Skipper 12 )

Schade ist nur, dass die kleinen 2 Takter die man noch tragen kann, nicht mit Einspritzer angeboten werden.Warscheinlich wären Diese mit Einspritzer geauso schwer wie 4- Takter und aus diesem Grund wird hier nichts entwickelt.

Norbert

[Ferdi]

Zitat von Nobby

................
Schade ist nur, dass die kleinen 2 Takter die man noch tragen kann, nicht mit Einspritzer angeboten werden.Warscheinlich wären Diese mit Einspritzer geauso schwer wie 4- Takter und aus diesem Grund wird hier nichts entwickelt.
Norbert

nein, Norbert, das ist nicht der Grund - der Grund ist vielmehr, dass kleine Hubräume mit Direkteinspritzung sehr schwer zu beherrschen sind, vor allem Schichtladung geht da kaum oder eben nur sehr schwierig.
Deshalb sind die kleinen E-TECS auch nur 2-Zylinder, da dadurch grössere Einzelhubräume herauskommen. Aber auch an kleineren 2-Takt-DIs wird schon gearbeitet.

[Falk]

Ferdi !!!
Hatte mich auch schon gewundert warum die einen 2 Zylinder verwenden?!

[Nobby]

Zitat von Ferdi

nein, Norbert, das ist nicht der Grund - der Grund ist vielmehr, dass kleine Hubräume mit Direkteinspritzung sehr schwer zu beherrschen sind, vor allem Schichtladung geht da kaum oder eben nur sehr schwierig.

Hallo Ferdi,

hier bin ich anderer Ansicht. Seit einigen Jahren fahren 50 ccm Roller schon mit Direkteinspritzung. Ein 15 PS 2 Takt AB hat aber immerhin ca. 250 ccm
( bei 2 Zyl. = 125 ccm / Zyl. ), das dürfte kein Problem sein. Ich glaube das diese Motore dann mit Einspritzer genauso schwer werden wie vergleichbare 4 Takter, die wiederum in dieser Leistungsklasse immer leichter werden.

Aber warten wir es ab, dort wird sich in naher Zukunft bestimmt einiges tuen.

Norbert

[Falk]

Norbert,
fahren die Roller wirklich mit Direkteinspritzung????
Oder nur mit einer Saugrohreinspritzung,also einem besseren Elektr. Vergaser????

[berny]

Zum Thema zurückzukommen:
Kann es sein, dass hier immer wieder falsch gefragt wird ?

Sollte es nicht heißen: bekommen 2-Takter noch eine CE zertifizierung und dürfen 2-Takter mit alter gültiger CE-Zertifizierung noch in Verkehr gebracht werden?

Oder sehe ich das falsch ?

[hausmeisterkrause]

Berny,

DU siehst das sicher richtig, bist ja lt. Deinem Profil ein "Schlauchboot Profi"

Ich wünsche Dir, wie auch in orangen Forum "Gute Besserung" ...
ach ja, und natürlich frohe Weihnachten

[Ferdi]

Zitat von hausmeisterkrause

Berny,

DU siehst das sicher richtig, bist ja lt. Deinem Profil ein "Schlauchboot Profi"

Ich wünsche Dir, wie auch in orangen Forum "Gute Besserung" ...
ach ja, und natürlich frohe Weihnachten

Werner,
sorry, den Beitrag von Dir versteh ich nicht ganz .

Im Grunde hat Berny nämlich Recht - es werden nämlich nicht 2-Takter prinzipiell verboten oder nicht mehr zugelassen, sondern nur Motoren, die die neuen EU-Vorschriften nicht erfüllen. Dass das zufällig klassische 2-Takter sind ist Pech, könnte auch einen 4-Takt-Stinker treffen, der sich nicht fein benimmt .

[hausmeisterkrause]

Zitat von Ferdi

Werner,
sorry, den Beitrag von Dir versteh ich nicht ganz .

Im Grunde hat Berny nämlich Recht - es werden nämlich nicht 2-Takter prinzipiell verboten oder nicht mehr zugelassen, sondern nur Motoren, die die neuen EU-Vorschriften nicht erfüllen. Dass das zufällig klassische 2-Takter sind ist Pech, könnte auch einen 4-Takt-Stinker treffen, der sich nicht fein benimmt .

Ferdi,

ich glaube, die Ausgangsfrage war recht präzise gestellt, nämlich nach "konventionellen Zweitaktern".
In dieser Diskussion waren wir eigentlich bereits beim "warum" bzw. "warum nicht"... nämlich dass diese wegen den von Dir erwähnten EU- Richtlinien hinsichtlich Emissionen nicht mehr zugelassen werden.

Ich fand daher den Einwand von Berny ein wenig überflüssig... wenn er das "Kind" gerne CE alt oder CE neu nennt... bitteschön, das ändert aber gar nichts am Sachverhalt, die Diskussion war wie erwähnt schon einen Schritt weiter.

Dass diese Richtlinien durchaus auch Viertakter betreffen, ist eine sinnvolle Ergänzung Deinerseits , wenn auch das nicht unmittelbar Gegenstand der Diskussion war und auch so nicht von Berny erwähnt wurde

Was hat CE damit zu tun ?

CE ist, in Zusammenhang mit der Konformitätserklärung, eine persönliche Erklärung des Herstellers darüber, dass er bestimmte (aufgelistete) EU- Richtlinien eingehalten hat.

Das heißt ich darf auch zukünftig CE erklären, wenn ich das entscheidene Regelwerk in meiner K-Erklärung auslasse. Dann darf ich zwar aufgrund von EU-Gesetzen das Teil in EU nicht mehr verkaufen, aber exportieren darf ich mit meinem CE Zeichen immer noch. Da CE sehr oft als "besonderes Zeichen" missbraucht wird, wäre es für den Export sogar schön und nützlich.

Desweiteren bleibt auf meinem alten Stinker das CE Zeichen sowieso drauf. Den abmachen ist ein Verstoss gegen EU Recht und damit kann man zukünftig ohne Einsicht der Konformitätserklärung gar nicht deutlich machen,ob er zugelassen ist oder nicht. Der arme Kontrolleur müßte alle aufgezeichneten Regelwerke kennen. Na, dann mal viel Spaß. Gebt mal "EU Richtlinie" bei Google ein und ihr wisst was ich meine.

Also dabei hilft uns CE überhaupt nicht.

Und denkt dran, wenn ihr dann zukünftig (war schon seid Einführung von CE so) an dem CE gekennzeichneten Zweitakter (auch Viertakter) eine sicherheitstechnisch relevante Veränderung vornehmt. Zum Beispiel die Antriebsschraube. Dann denkt auch an die Herstellererklärung darüber, dass die dann genutzte Schraube auch eine Freigabe des Motorenherstellers hat. Diese müßte dann entweder in der Konformitätserklärung, in den entsprechenden Anlagen oder in der der Herstellererklärung des Schraubenherstellers stehen.

Ansonsten müsste CE entfernt, die ursprüngliche Konformitätserklärung erlischt automatisch und damit wären wir wieder oben. In dem Falle nutzt CE überhaupt nicht. Der Motor hätte dann nämlich wieder keine Zulassung.

Gruß Hans

[hausmeisterkrause]

So, um hier endlich mal Licht in die ganze Sache zu bringen, habe ich mich eben mal 20 min. hingesetzt und ein wenig gegoogelt. Entscheidend für die Zulassung der allermeisten Bootsmotoren für Sportboote ist die EU- Richtlinie 2003/44/EG.
Folgendes habe ich u. A. bei www.kycd.de gefunden:

Grenzwerte für Abgas und Geräusch bei Bootsmotoren

Die EU-Richtlinie 2003/44/EG schreibt verbindlich für die EU- Mitgliedsstaaten bei Zwei- und Viertakt-Motoren in Sportbooten neue Grenzwerte für die Abgas- und Geräuschemissionen vor.
Dieses gilt für Zweitakt- und Viertaktmotoren, wobei unerheblich ist, ob sie fest eingebaut sind oder angebaut werden (Außenborder). Mit wenigen Ausnahmen gilt die Richtlinie für alle Sportboote ab einer Länge von 2,5 bis 24 m, die für die Freizeit- und Sportschifffahrt - einschließlich Charter und Schulung - genutzt werden.

Viertakt-Motoren müssen ab dem 01.01.2006 und Zweitakt- Motoren ab dem 01.01.2007 die neuen Werte erfüllen. Neue Zweitakt- Motoren, die die neuen Abgasvorschriften derzeitig noch nicht erfüllen, dürfen noch bis zum 31.12.2006 "in Verkehr gebracht", also in Betrieb genommen und auch danach benutzt werden. Ab dem 01.01.2007 müssen neue Zweitakt-Motoren dann auch die Grenzwerte einhalten.

Genauer gesagt entsprechen die o. g. Grenzwerte genau denen, welche wir vom Auto als EURO1- Norm kennen, fragt mich jetzt aber bitte nicht nach absoluten Zahlen

Für alle, die sich für das Inverkehrbringen/ die Inbetriebnahme von Booten im EU- Raum oder auch CE- Kennzeichnung für Boote und deren Anbauteile interessieren, habe ich hier noch ein PDF ausgegraben... aber Vorsicht, das sind mehr als 120 Seiten trockener Stoff (interessant sind z. B. die Seiten 13 ff und 31 ff mit den entsprechenden Anhängen).

@Berny: tja, leider nix mit CE und Konformität ... aber unterhalte Du Dich besser mit anderen... "da kommt dann wenigstens was raus..."

[berny]

@Werner: und warum nicht gleich so ????

@ferdi: muss man einen Motor nicht firmen

Also, wenn ich das zusammenfassen darf: Wenn ein 2-Takter die neuen Abgasnormen nicht erfüllt, darf er nur verwendet werden, wenn er vor dem 1.1. 2007 offiziell in Verkehr gebracht wurde.

Noch eine Frage dazu: was heißt jetzt genau "In Verkehr bringen" ist damit die Zulassung in der EU gemeint oder wie soll man das genau verstehen ?

Und bezüglich CE: so ganz verstehe ich das immer noch nicht:

Die Hersteller müssen dafür sorgen, daß die von ihnen auf den Markt gebrachten Produkte allen relevanten Vorschriften entsprechen.

Heißt ja für mich, wenn alle Bestimmungen eingehalten werden, darf der Motor zugelassen werden = Wenn CE dann auch Zulassung

Zumindest erkenne ich das so, ich verstehe da noch nicht ganz, wo der Denkfehler liegt!!!
Wenn also CE, müssen ja auch die Abgasnormen erfüllt werden, oder ?