Hohe Prop Steigung

[dodl]

Morgen,

Ich bin in Plauderlaune, drum wieder eine Grundsatzfrage.

Es heißt ja immer, der Motor muss die maximale Drehzahl erreichen können.
Sehe ich ein wenn es um Performance geht.
Dann heißt es, es würde sonst dem Motor schaden weil er sich mehr "anstrengt".
Und da komm ich nicht mit.
Wie soll er sich mehr anstrengen? Mehr als Gemisch rein, komprimieren, peng und raus kann er nicht. Und wenn er das im Zweifelsfall bei weniger Drehzahl macht ist das doch wunderbar für ihn. Es geht ja dennoch um ganz gesunde Drehzahlen, nicht das untertourige Gerumpel das man vom Diesel kennt.

Auch beim Auto müsste man zb bei mir den 5. Gang entfernen, denn wenn ich nach Deutschland zum Treffen fahre, stehe ich 8 Stunden im Bodenblech und der Motor erreicht bei weitem nicht die Enddrehzahl.

Ein Mythos also? Oder wenn nicht, woran liegts?

cu
martin

[Ferdi]

Ich schreib jetzt nix mehr dazu, denn da hab ich schon zu viele Posts drüber geschrieben.
Wenn Dir untertourig Fahren taugt, dann mach es, ist ja Dein Motor.

Bezüglich Performance täuscht Du Dich aber.
Wenn's um mehr Geschwindigkeit geht gilt - Steigung geht vor Drehzahl. Ausgedeutscht - im Normalfall bist mit einem steilen Prop der nicht ganz ausdreht schneller als mit einem flacheren Propeller der ausdreht.
Faustregel, kann im Einzelfall abhängig von Boot, Motor und Propellertyp natürlich anders sein.
Beim selben Propellertyp und nur unterschiedlichen Steigungen gilt das aber als Faustregel.

[schlauchifan]

Zitat von dodl

Dann heißt es, es würde sonst dem Motor schaden weil er sich mehr "anstrengt".

Die Frage ist gut! Ich erkläre es mir mit der Betrachtung eines Extremfalls:

Bei sehr niedriger Drehzahl und gleichzeitig sehr hoher Last steigt die Belastung für die Kurbelwelle und den Antrieb. Das kann den Verschleiß im Motor fördern.

[Ferdi]

doch ich nochmal

Dazu kommt die Mähr vom geringeren Benzinverbrauch bei niedrigerer Drehzahl.

Das mag im Einzelfall stimmen, im Normalfall musst bei der gleichen Geschwindigkeit mit niedrigerer Drehzahl aber mehr Gas geben.
Im Umkehrschluss, mit flacherem Prop und höherer Drehzahl musst weniger Gas geben.
Da der Verbrauch im Großen und Ganzen ja von der Drehzahl und der Last bzw. der Stellung der Drosselklappen abhängt, wird sich da punkto Verbrauch nicht viel tun.
Natürlich hängt das wieder einmal von der Boot/Motor/Propeller-Kombi ab. Am meisten wohl, in welchem Drehzahlbereich der Motor das meiste Drehmoment hat und am sparsamsten ist.

Bei meinem Humber war der Spritverbrauch mit dem 19er Ballistic, der am höchsten von allen Props drehte, am geringsten und mit steileren 21er Propellern am höchsten, obwohl die noch weit im empfohlenen Bereich drehten und keinesfalls zu steil waren. Im Gegenteil, der Ballistic war eigentlich zu flach und überdrehte sogar bei leichtem Boot. Wegen des Chinewalkings über 85 km/h war mir das aber wurscht, dass es mit dem 19er Ballistic "nur" 90 km/h ging und mit dem 21er Laser "theoretische" 96 km/h, die ich praktisch aber fast nicht fahren konnte.

[dodl]

Verbrauch interessiert mich nicht. Ich hasse hohe Drehzahlen und will, dass schlimmstenfalls die Geschwindigkeit mal 100 in etwa der Drehzahl entspricht.
Einfach so. Weil ich keine hohen Drehzahlen mag.

Chatgpt hat mir mittlerweile erklärt warum das nicht geht (MEP und noch 2 Kennlinien).
Das ist sehr schlecht. Jetzt bin ich auf Motorsuche

cu
martin

[Ferdi]

Zitat von dodl

Verbrauch interessiert mich nicht. Ich hasse hohe Drehzahlen und will, dass schlimmstenfalls die Geschwindigkeit mal 100 in etwa der Drehzahl entspricht.
Einfach so. Weil ich keine hohen Drehzahlen mag.

Chatgpt hat mir mittlerweile erklärt warum das nicht geht (MEP und noch 2 Kennlinien).
Das ist sehr schlecht. Jetzt bin ich auf Motorsuche

cu
martin

dann brauchst einen Elektromotor

[dodl]

Mit dem 50er ging es ja auch.
Der Yamaha mit dem 2,33er Getriebe ist einfach der falsche Motor wie es aussieht.

cu
martin

[schlauchifan]

Das versteh ich jetzt nicht, Martin. Was meinst Du? Bitte schlaue mich doch mal auf.

[dodl]

Naja, bei gleicher Motordrehzahl dreht der Propeller deutlich langsamer als beim Mariner mit dem 1,83:1 Getriebe.

Der war natürlich beim Speed deutlich langsamer, was aber völlig egal ist.
Da passte das mit meiner Anforderung, Geschwindigkeit x100 gleich Drehzahl.
Bei Vollgas dann 52kmh bei 5500rpm, genau in der Mitte, perfekt.

Der Yamaha mit dem 14er Propeller jault bei 40kmh mit knapp 5000rpm was mich unglaublich nervt.
Mit dem 17er passt es wieder, aber nur alleine, sonst bleib ich unter den 5300 die Yamaha als Minimum angibt.
Alleine also super, ab 2 Personen wird er zum Schubmotor.

Und das ist jetzt sehr ärgerlich.

cu
martin

[schlauchifan]

Das ist ja seit Spätsommer 2024 bekannt. Die Empfehlung damals war, eine Steigung zwischen 14 und 17 zu probieren.

Hier ist ein Propeller im Angebot mit 15er Steigung, den ich so auf die Schnelle gegoogelt habe:
https://www.propellerdiscount.de/pro...r-13-1-2-x-15/

Um ihn montieren zu können, benötigt man ein entsprechendes Nabenkit, ist im Angebot unten rechts angegeben.

Ich meinte eigentlich diese MEPs und Kennlinien, da finde ich nichts dazu. Das würde ich gerne verstehen.

[dodl]

Naja, das Übliche halt. Drehmoment und Leistung, MEP ist der effektive Mitteldruck. Letzterer steigt natürlich wenn der Motor gegen einen größeren Widerstand arbeiten muss. Angeblich der Grund für mehr Verschleiß weil höhere Belastung der Pleuel, Lager und der Kurbelwelle, im Extremfall Abriss des Ölfilms.
Klingt logisch.

Der 60er wäre der richtige gewesen.
Länger übersetzt (1,85), Drehzahl 5000-6000.
Pech gehabt

Angenäherte Kurven kann man von einer KI erstellen lassen, MEP bzw IMEP sind ja rein rechnerische Werte. So ganz traue ich denen nicht, aber grundsätzlich scheint das das Grundproblem mit zu hoher Last zu sein.

cu
martin

[mihu]

Ich verstehe dein Problem nicht ganz. Auf https://outboardtune.com/jobs/tuning...-f70-outboard/ gibts gemessene Drehmoment- und Leistungskurven für den F70.

Wenn ich maximale Geschwindigkeit erreichen will brauche ich die max. Leistung, und die hat man meist bei einer Drehzahl unter der Maximaldrehzahl. Damit ist Ferdis "Steigung geht vor Drehzahl" auf jeden Fall plausibel. (Unterschiede im Vortriebswirkungsgrad der Propeller seien mal vernachlässigt.)

Das maximale Drehmoment ist im relevanten Bereich anscheinend fast konstant, damit ist MEP, IMEP, Belastung der Kurbelwellenlager, etc. bei "Vollgas" auch ziemlich konstant, unabhängig von der Drehzahl (Fliehkräfte, etc. vernachlässigt).

Wenn du eine bestimmte Leistung abrufst kannst du das in verschiedenen Betriebspunkten machen.
Sagen wir 50PS bei ~4700U/min und max. Drehmoment, oder bei 5500U/min bei weniger Drehmoment (knapp unter 90% max.). Wo der Betriebspunkt ist hängt von Getriebe und Propeller ab. Die einfachere Variante ist der Propellertausch, warum glaubst du dass du ein anderes Getriebe brauchen würdest?

In Flugzeugen hat man oft Propellerverstellung und Ladedruckanzeige, da stellt man Ladedruck und Drehzahl für eine gewünschte Leistung nach Tabelle ein. Mit fixem Propeller kann man halt nur einen Betriebspunkt einstellen, die anderen ergeben sich laut Gashebelstellung und Geschwindigkeit.

LG Michael

[mihu]

Zitat von mihu

Sagen wir 50PS bei ~4700U/min und max. Drehmoment, oder bei 5500U/min bei weniger Drehmoment (knapp unter 90% max.).

Sorry, ich hätte genauer schauen sollen und korrigiere auf 50PS bei ~4400U/min oder bei 5500U/min und knapp über 80% vom max. Drehmoment.

[dodl]

Zitat von mihu

Wenn du eine bestimmte Leistung abrufst kannst du das in verschiedenen Betriebspunkten machen.
Sagen wir 50PS bei ~4700U/min und max. Drehmoment, oder bei 5500U/min bei weniger Drehmoment (knapp unter 90% max.). Wo der Betriebspunkt ist hängt von Getriebe und Propeller ab. Die einfachere Variante ist der Propellertausch, warum glaubst du dass du ein anderes Getriebe brauchen würdest?

Das war die Eingangsfrage.
Also doch egal, wenn ich unter der angegebenen Drehzahl @ WOT bleibe?

cu
martin

[schlauchifan]

Zitat von dodl

Das war die Eingangsfrage.
Also doch egal, wenn ich unter der angegebenen Drehzahl @ WOT bleibe?

cu
martin

Nein, ist nicht egal!