Neues Boot - Hilfe zur Optimierung gesucht !

[acura]

Hallo Leute !



Hier

http://www.schlauchboot-forum.com/fo...d=1#post398214


habe ich mein Boot vorhin mal vorgestellt


Nach einem ersten Wochenende auf dem Bodensee gibt es einige Erkenntnisse, wo noch gewaltig Luft für Optimierungen ist !

Das ganze Thema Trimmung, Propeller und alles was damit zusammen hängt ist ja eine endlose Wissenschaft für sich !

Daher zeige ich euch mal was ich habe - und ihr sagt mir bitte was eurer Erfahrung nach helfen könnte , ok ?


Meine Annahme war übrigens - schön blauäugig - dass man einen beliebigen AB mit passender Schaftlänge einfach nur an einen Rumpf hängen muss, wenn dieser für Schaftlänge S vorgesehen ist


1. Bild :

So hing bzw. hängt der Motor am Boot. Trimmung so weit unten wie es geht - wie er eben bei Suzuki die Fabrik verlassen hatte.
Noch dazu ist die Kavi Platte gut 3cm von der Rumpfunterkante entfernt - der Motor liegt oben flach auf der Strebe auf

2. Bild - Wasserwaage nun oben aufgelegt statt unter der Kavi Platte

3. Bild - Habe zwei kurze Stücke dickwandigen Schlauch (Übrigbleibsel von der Benzintankentlüftung) über die Bolzen am feststehenden Teil der Halterung geschoben - passt wie extra dafür gemacht !
Nun ist die Flucht aus Kavi-Platte und Kiel fast deckungsgleich - und weniger Vibrationen erhoffe ich mir davon auch !

Bild 4 und 5 : Das dünne Rohr hat etwa 15mm Durchmesser und liegt oben auf der Platte auf - so lässt sich der Abstand etwa erkennen.

Wie hoch sollte ich den Motor tatsächlich hängen ?




Während der Fahrt benimmt sich die Fuhre momentan folgendermaßen :

(also bei Ausgangslage siehe Erstes Bild !)

Bei Vollgas aus dem Stand heraus hebt sich der Bug eigentlich fast gar nicht - was prinzipiell ja gut ist. Der Übergang zum Gleiten ist auch schon innerhalb von Sekunden erledigt.

Allerdings müht sich der Motor bei Verdrängerfahrt sehr stark, erkennbar am Geräusch und den Vibrationen, sowie dem Verbrauch (über den Plotter sehr schön auslesbar). Ohnehin wirkt der gesamte Antrieb permanent sehr gefordert !

Gleitfahrt gibt es etwa ab 4800 Umdrehungen, wobei der Übergang nicht deutlich sondern eher fließend ist. Dabei liegen dann etwa 22km/h an.

Vollgas erreicht der Motor 5800 bis 5900 Touren, was dann 33-35km/h entspricht.

Diese beiden Werte sind erstaunlicherweise gänzlich unabhängig davon ob nun eine oder zwei Personen an Bord sind !?


Bei 5800 erreicht der Suzuki DF-20A laut der Plakette seine Spitzenleistung von 20 PS. Der Empfohlene Vollast-Drehzahlbereich liegt laut Handbuch zwischen 5300 und 6300 Umdrehungen. Eigentlich liege ich mit den 5800-5900 bei Vollgas also genau im Fenster. Allerdings ist die Endgeschwindigkeit von lediglich knapp 35km/h schon etwas enttäuschend.

Liegt das alles nur an der falschen Höhe und Trimmung ? Oder ist der Serienpropeller mit seiner 10er Steigung etwas zu lang übersetzt für ein Boot, welches ohne Passagiere ca. 250kg wiegt ?
Oder brauche ich gar eine größere Steigung, damit bei der gleichen Drehzahl mehr Speed anliegt ? Aber dann wird der Motor wahrscheinlich bei Verdrängerfahrt noch mehr zu stöhnen haben, oder ?


Ohnehin liebäugle ich mit dem Gedanken alle Kontaktflächen zwischen Motor und Rumpf mit einer 10mm starken Gummiplatte abzupolstern.
Denn die im Motor verbauten Gummilager halten nur die großen Schwingungen ab, die feinen Vibrationen übertragen sich aber ungehemmt auf den Alu-Rumpf und regen diesen lautstark zum Mitsingen an.
Was meint ihr dazu ?


Mit freundlichen Grüßen

Marc


PS: Was mir noch etwas komisch vorkommt :

Klar darf man einen funkelnagelneuen Motor die ersten Stunden nicht hart ran nehmen. Also habe ich mich schön an die Anweisungen aus dem Handbuch gehalten !
Ab der 4. Stunde darf man jedoch dann mal kurz Vollgas geben. Als ich das erstmals gemacht hab kam die Fuhre noch auf etwa 6100 Umdrehungen. Jetzt, nach etwa 12h Betriebsdauer gilt er als eingefahren und dauervollgasfest - und erreicht nur noch maximal 5900 ?? Nanu ?

[sergio39]

Hallo Marc,
ich bin der Meinung, die Steigung passt schon ganz gut, allerdings solltest du von einem 20er nicht all zu viel erwarten. Ich erreiche mit einem ziemlich flachen Rumpf gerade so 40 km/h wenn alles passt. Da du bei deinem Rib viel mehr Rumpffläche im Wasser hast, wird wohl kaum mehr als diese Geschwindigkeit drin sein. Du könntest ja mal probieren, den Motor stückweise zu unterlegen, das bringt schon etwas, wenn er dann eben Luft zieht wares zu weit.
Viel Erfolg

[maxum]

Hallo,

einfach den Motor höher hängen. Da Dein Motor nicht so schwer ist sollte das

leicht möglich seien, nimmst dir Holzleisten mit in maximaler Breite des

Heckspiegels und in möglicht 1-2cm Stärke und fängst einfach an erst eins

dann zwei und so weiter , obwohl ich denke du kannst wenigstens gleich 4cm

höher gehen oder den abstand was Dein Motor jetzt zu tief hängt,laut Fotos,

und schon verändert sich Deine Drehzahl , Geschwindigkeit.

Hast Du Powertrimm ? Das wäre das beste ,tollste,wünsch ich mir auch

jedesmal.

Viel Spaß bei Rumdüsen !

[quastenfloesser]

Hallo Marc,
da hast Du dir ja viel Arbeit gemacht und ein tolles Ergebnis erzielt!

Zitat von acura

.....
Ohnehin liebäugle ich mit dem Gedanken alle Kontaktflächen zwischen Motor und Rumpf mit einer 10mm starken Gummiplatte abzupolstern.
Denn die im Motor verbauten Gummilager halten nur die großen Schwingungen ab, die feinen Vibrationen übertragen sich aber ungehemmt auf den Alu-Rumpf und regen diesen lautstark zum Mitsingen an.
Was meint ihr dazu ?
.....

Das lass mal lieber sein.
Gummi hat die Eigenschaft unter Druck weg zu fliessen.
Das bedeutet, dass die Verschraubung sich lockern.

Meiner Meinung nach kann der Motor noch ein ganzes Stück höher gehängt werden.
Mindestens so hoch das die Kavitationsplatte auf Kielniveau ist.
Das muss man immer im Zusammenhang mit Beladung und Motortrimmwinkel betrachten.

Und es dauert bis man das richtige Setup gefunden hat.

[Nobu]

Hallo Marc,
ein paar Informationen von unseren Erfahrungen mit DF15/20.
Wir haben mit dem vergleichbaren entdrosselten DF15A ebenfalls Versuchsfahrten zur Propellerwahl durchgeführt. Das Boot war ein 4,2 Meter Bombard Schlauchboot mit Luftkiel, ist also nicht direkt vergleichbar. Trotzdem waren die Fahrleistungen recht ähnlich.

Also, wir waren zu zweit ca. 180kg, ein voller 22 Liter-Tank, Anker mit verbleiter Leine, Schwimmwesten und der übliche Krimskrams in einer Eigenbau-Sperrholzkiste. Dabei haben wir mit den noch nicht völlig eingefahrenen Motor mit 11" Steigung maximal 5500 Upm erreicht und etwa 35 km/h (flussauf und flussab gemittelt, etwas ungenau).

Weitere Versuche mit dem originalen 9er Propeller und einem geliehenen ziemlich "verbeulten" Original Suzuki-10er brachten folgendes: Der 9er hat "überdreht" >6300 Upm, der 10er kam auf 6000 Upm (wieder etwa 35 km/h).

Fazit für uns: Für ein kleineres, leichteres Boot wäre der 11er genau richtig. Für unseres, mit 2 Personen, der 10er und falls 4 Personen und mehr drin wären, vermutlich sogar nur der 9er.

Zum Lärm: Da wo wir den 10"-Propeller ausgeliehen haben, ist der DF20 mit 11" an einem Alu-Arbeitsboot mit ca 4 Metern montiert. Ohne speziell darauf angesprochen zu sein, klagte der Besitzer auch über Lärm durch Vibrationen des Alubootskörpers.

Grüße aus den Inntal

[acura]

Danke schonmal an alle, die geantwortet haben !


Nein, einen Powertrimm hat der Motor leider nicht, lediglich eine elektrische Ankipphilfe - was ich aber auch schon als sehr gediegen empfinde
Die stemmt den Motor höchstens bis 1/4 Gas gegen den Schraubendruck, ist also als Powertrimm Ersatz eher ungeeignet.
Was mir aber sofort auffiel : Wenn man bei Verdrängerfahrt den Motor um ein paar Zentimeter vom Rumpf weg fährt, dann nehmen die Vibrationen sofort deutlich ab ! Deshalb hab ich auch einen Gummischlauch über die Bolzen gestülpt statt diese zu versetzen.

An Joachim : Danke für den Tipp mit dem wegfließenden Gummi...verlieren möchte ich den Motor nämlich nicht unbedingt !


Also sind 35km/h ganz normal für diese Leistungsklasse ?

Wer in Youtube nach Videos über den DF-20A sucht wird zwangsläufig auf einen Typ mit dem Usernamen FOREVA stoßen.

Der schafft mit seinem knapp vier Meter RIB und etwas Angelausrüstung gut 50km/h mit dem Motor...daher hoffte ich eigentlich auf mindestens 40 bis 45 !

[Ferdi]

Zitat von acura

..................

Der schafft mit seinem knapp vier Meter RIB und etwas Angelausrüstung gut 50km/h mit dem Motor...daher hoffte ich eigentlich auf mindestens 40 bis 45 !

womit gemessen ?


bedenke, nirgends wird so viel geschwindelt wie beim Verbrauch, der Höchstgeschwindigkeit und der Schw...länge .

[acura]

Hier ein anderes Video, wohl mit einer Actioncam mit integriertem GPS aufgenommen :

https://www.youtube.com/watch?v=rDO7t1RXrV8

Ferdi du meinst wohl die Schwertlänge bei Segelbooten, gelle ?

[Ferdi]

Zitat von acura

Hier ein anderes Video, wohl mit einer Actioncam mit integriertem GPS aufgenommen :

https://www.youtube.com/watch?v=rDO7t1RXrV8

Ferdi du meinst wohl die Schwertlänge bei Segelbooten, gelle ?

das ist aber ein Luftbodenboot mit wahrscheinlich total flachem Rumpf, das kannst vom Gewicht und vom Rumpf mit Deinem RIB nicht vergleichen.

[acura]

Also :

Habe nun den Motor um ca. 25mm höher gelegt und die Trimmung um ein Loch versetzt. Nun ist der Winkel leicht positiv statt stark negativ wie zuvor.

War damit zwei Stunden auf dem Rhein unterwegs

Gegen die Strömung und gegen den Wind auf einmal 28km/h und 6200 Umdrehungen !! Wahnsinn, was der Umbau ausgemacht hat !

Bei ganz rüden Manövern mit viel Schräglage kann der Propeller nun zwar mitunter mal durchrutschen, aber die Situation muss man schon beinahe provozieren.

Bei Verdrängerfahrt fühlt sich der Antrieb auch längst nicht mehr so stark gefordert an !

Ein ganz klein wenig tritt dieser webende Effekt auf, dass der Bug alle paar Sekunden etwas tiefer eintaucht. Könnte aber auch am ziemlich aufgewühlten Rhein gelegen haben

Insgesamt aber schon eine ganz klare Verbesserung zu vorher

[sergio39]

Na prima, Glückwunsch, bist auf dem richtigen Weg.

[acura]

An Nobu :


Mein Motor gibt manchmal seltsam quietschende Geräusche von sich, in einem schmalen Drehzahlbereich zwischen 2500 und 3000 Umdrehungen.
Das aber auch nur dann wenn man sich von oben her diesem Bereich nähert....von unten allmählich beschleunigend kommt das Geräusch wiederum nicht !

Kannst du so etwas bestätigen ?

[Shelm]

Zitat von acura

An Nobu :


Mein Motor gibt manchmal seltsam quietschende Geräusche von sich, in einem schmalen Drehzahlbereich zwischen 2500 und 3000 Umdrehungen.
Das aber auch nur dann wenn man sich von oben her diesem Bereich nähert....von unten allmählich beschleunigend kommt das Geräusch wiederum nicht !

Kannst du so etwas bestätigen ?

Hi Marc,

sind das quietschende Geräusche oder mehr ein "pfeifendes" Geräusche was sich etwas nach entweichendem Druck (Luft) anhört?

[Nobu]

@ acura
jetzt wo Du das schreibst, glaube ich auch so etwas bei uns gehört zu haben, aber sicher bestätigen kann ich es nicht.
Es sind alle möglichen für uns "neuen" Geräusche aufgetreten, z.B. hängen am Spiegel zwei Karabiner, die für zusätzlichen Lärm bei einer ganz bestimmten Drehzahl sorgten.

Grüße

[acura]

Nein es klingt eher wie Metall auf Metall reibend ...vielleicht auch zwei Metallteilen die ins schwingen kommen und sich berühren

Wenn man die Drehzahl konstant auf dem Wert hält, dann bleibt auch das Geräusch längere Zeit konstant