Getriebeöl - es geht weiter

[Ferdi]

so, nachdem ich bei meinem neuen gebrauchten Motor Wasser im Getriebeöl gefunden habe - http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ad.php?t=16723 (ab Beitrag #9), hab ich den Motor zum Getriebeabdichten in eine von 2 Evinrude-Vertretungen bei mir in der Nähe gebracht und es wurde der Simmering der Schaftabdichtung getauscht.

seit der Reparatur bin ich ca. 8,5 Motorstunden gefahren und das Boot war praktisch nur zum Fahren im Wasser.

tja, und bei der heutigen Kontrolle ist es so rausgekommen



nach kurzer Zeit hat sichs dann von schwarz auf erbsengrün verfärbt und so ist es praktisch bis zum Schluß rausgekommen







abgefüllt in Gläsern (die beiden rechten) schaut es fast wie Erbsensuppe aus - was bitte ist das für ein Öl ? Und warum ist da offensichtlich schon wieder so viel Wasser drin ?





lt. Mechaniker, der die Abdichtreparatur gemacht hat, hat er HPF-Pro eingefüllt und hat mir sogar die 2. angebrochene Flasche, aus der nur ca. 0,35 l gefehlt haben, mitgegeben.

HPF-Pro schaut aber so aus - schön goldgelbbraun, und klar
Auch wenn da Wasser reingekommen ist, kann braunes klares Öl zusammen mit Wasser keine grüne Emulsion ergeben.









so wie auf folgendem Bild, das 2. Fläschenchen von links, so sollte eine HPF-PRO/Wasser-Emulsion ausschauen. Richtig schön orange.






meine Vermutung - da war noch ein Rest dunkelgrünes HPF-XR drin Wasser ist anscheinend wieder dazugekommen, was sich zu der tollen Erbsensuppe vermischt hat.

Ich hab jetzt nochmal 1,4 l frisches HPF-PRO eingefüllt und werd beim nächsten Mal nach dem Fahren nochmal schauen.

Die Erbsensuppe lass ich stehen und wart ab, wie sich die entwickelt. Ob sich da auch Öl oben und Emulsion unten absetzt nach einiger Zeit .

to be continued

[LianeundBernd]

Hallo Ferdi,

wenn du Pro bestellt hast sollte doch auch nur Pro drin sein,oder?
Ist doch auch relativ einfach einzuhalten.

Apropos,
"...so wie auf folgendem Bild, das 2. Fläschenchen von links, so sollte eine HPF-XR/Wasser-Emulsion ausschauen. Richtig schön orange. ..."
hier meintest du doch sicher die Pro-Emulsion ?

[Ferdi]

Zitat von LianeundBernd

Hallo Ferdi,

wenn du Pro bestellt hast sollte doch auch nur Pro drin sein,oder?
Ist doch auch relativ einfach einzuhalten.

Apropos,
"...so wie auf folgendem Bild, das 2. Fläschenchen von links, so sollte eine HPF-XR/Wasser-Emulsion ausschauen. Richtig schön orange. ..."
hier meintest du doch sicher die Pro-Emulsion ?

ja, sorry, verschrieben - das Orangene ist natürlich die PRO/Wasser-Emulsion, links davon, das Grün ist XR-Emulsion.
Ich bessere es oben noch aus, ich darf das ja .


ja, sollte man glauben, Benrd, dass bei Pro auch Pro drin ist.
Offensichtlich ist da so viel rest-HPF-XR drin gewesen, das da sPro so gefärbt hat ?

[brando]

Das Thema Getriebeöl beschäftigt mich bei meinem Motor auch immer wieder.

Vor 2 Jahren, als ich zum letzten mal bei Hellwig zum Service war und danach selbst wechseln wollte, kam auch statt grünem Öl erst eine Ladung Wasser und rabenschwarzes Öl (sah aus wie Cola) Bin dann zum Hellwig gefahren und die haben dann die Dichtung gewechselt und beim nächsten WEchsel hatte ich wieder Wasser drin.

Jetzt war ich bei Boote-Fischer und die haben auch wieder etwas Wasser vorgefunden. Die meinten dass das normal wäre weil man das alte Wasser nie ganz raus bekommen würde ausser man würde mehrmals mit Öl spülen.

Er hats dann über Nacht abgedrückt und es war alles dicht. Irgendwie trau ich dem Braten nicht.

[Wolfgang]

weil man das alte Wasser nie ganz raus bekommen würde ausser man würde mehrmals mit Öl spülen

Bekomme das gerade nicht so richtig auf den Schirm. Es muss doch bessere Mittel als Öl geben um ein Gehäuse mit 1.5 l Volumen wasserfrei zu bekommen.

Und wenn, warum spülen die dann nicht solange bis das Wasser weg wäre ?

[dori]

und ausnahmsweise von oben einfüllen, an statt von unten. dann sollte schon alles raus gehen, oder man klemmt eine elktrische luftpumpe an und blässt eine nacht lang luft von oben nach unten durch, dann solle alles wasser draussen sein.

[Frank-hh]

Moin,

spülen mit Öl wird da kurzfristig keine Abhilfe schaffen.
Die Emulsion haftet so an den Oberflächen das dort sich immer wieder ein Gemisch bildet.
Mit Luft ist da schon mal gar nichts zu machen.

Bei solchen Vorfällen wir bei uns das ganze Teil zerlegt und gewaschen.
Ist bekannt das längere Zeit mit mit dem Gemisch gefahren wurde, werden die Lager getauscht.

Da es in diesem Fall (AB) einfach ist, würde ich fahren, Öl erneuern, fahren, Öl erneuern usw usw.

[Dieter B.]

Ich habe mir mal im Spätherbst im Freien im Norden statt ner Tube Getriebeöl ne Tube Schmierfett ins Getriebe gefüllt........................
(Keiner sagt was, beides hatte gefühlt die gleiche Konsistenz beim Drücken)

Die Werkstatt hat das Getriebe zerlegt, gereinigt und dann wieder befüllt. Ich war dabei. Das ging ruck zuck. Hätte ich gar nicht vermutet, dass das so schnell geht.

Ansonsten habe ich meine Zweifel, ob denn das Getriebe bei deinem Motor Ferdi tatsächlich abgedichtet wurde.

[timo]

hallo

ich habe das mit dem wasser im getriebe bei meinem 40er yamaha
seit ich das boot besitze,das sind jetzt 6 jahre.

ich hab auch schon sämtliche wellendichtringe gewechselt,gummitülle am schalt gestänge........
immer wieder ist das öl verfärbt.
ich wechsel halt öfter,geht ja mit der ölpumpe sehr sauber und schnell.
das getriebe hat die ganzen jahre kein schaden genommen.
ich werde das einfach so beibehalten

[Ferdi]

tja das Getriebe wurdeoben abgedichtet.
Der obere Simmering wurde auf alle Fälle getauscht, der Mechaniker ist auch vertrauenswürdig, wenn er sagt er hat den Simmering getauscht, dann hat er auch.
Die WaPu wurde bei der Aktion ja auch getauscht, die alte hab ich gesehen, und meinen alten Simmering auch.

Mit Öl gespült wurde praktisch, denn als ich das Wasser im Getriebe gefunden hab, hab ich den Motor stundenlang "ausbluten" lassen und danach frisches HPF-XR eingefüllt. Danach kam der Motor zum Mechaniker. Bin ja praktisch nix gefahren damit, zw. Ölwechsel und Abdichten gar nicht.

Dort wurd mein frisches HPF-XR abgelassen und durch neues HPF-Pro ersetzt. Vielleicht ist das Getriebe nicht ganz leergelaufen und deshalb die komische Farbe durch die Mischung grünes und gelbes Öl. In der Werkstatt lassen die das Öl sicher nicht stundenlang tropfen. Aber, dass da so viel Wasser noch drin war kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen.
Und die milchige Verfärbung kommt sicher von Wasser.

übrigens, die beiden Erbsensuppen beginnen sich schon zu verändern. Unten verfärbt sichs schon ca. 1 cm.
In einigen Tagen mach ich neue Fotos davon, falls man schon mehr sieht.

[fossil]

Zumindestens bei den OMC-Motoren sind die Ölbefüllschrauben gerne nicht richtig dicht (grobes Gewinde, sitzt dann auch noch im Getriebegussteil). Und es gibt Mechaniker, welche nicht neue Dichtungsringe an den Schrauben setzen....

[Rubber-Duck]

Hi
bin mir nicht 100% sicher>>aber das Getriebe muss laut OMC Druck und Vakuumdicht von ca. -200 bis +400 mbar sein.(Hab das Werkstatthandbuch leider nicht mehr).Das Getriebeöl ist dafür ausgelegt einen gewissen Anteil Wasser zu binden,ohne das die Schmierfähigkeit in den kritischen Bereich kommt (siehe "Erbsbrei")

>>Erläuterung:Wenn sich das Getriebe gegenüber der Umgebungstemperatur erwärmt (Reibung/Nabenauspuff),dann entsteht Überdruck !Wenn Der zu gross wird und dann etwas Druck entweicht>>dann hatt man nach dem Abkühlen Vakuum im Getriebe.Je kälter nun das Wasser bzw.die Luft nach dem Ausslippen umso grösser delta T>>umso grössere Druckunterschiede im Getriebe (Winterbetrieb !!).
Ja und wenn Vakuum ,dann kanns evtl. etwas H2O ins Getriebe ziehen

[Ferdi]

Michael, dürfte es aber nicht, oder ?
Du schreibst ja -200 bis 400 mbar, also 200 mbar Unterdruck bis 400 mbar Überdruck.
Wenns richtig abgedichtet ist, dürfte es kein Wasser reinziehen.

[dori]

Zitat von Rubber-Duck

>>Erläuterung:Wenn sich das Getriebe gegenüber der Umgebungstemperatur erwärmt (Reibung/Nabenauspuff),dann entsteht Überdruck !Wenn Der zu gross wird und dann etwas Druck entweicht>>dann hatt man nach dem Abkühlen Vakuum im Getriebe.Je kälter nun das Wasser bzw.die Luft nach dem Ausslippen umso grösser delta T>>umso grössere Druckunterschiede im Getriebe (Winterbetrieb !!).
Ja und wenn Vakuum ,dann kanns evtl. etwas H2O ins Getriebe ziehen

wieviel grad heiss wird denn dann das getriebe? wirds so warm wie ein autogetriebe? hatte einen 70ps-yamaha-2takter, eine solchen den Ferdi auch mal besass, da war das getriebeöl nie erbsig, nie in den 18jahren wo ich den/das service selber gemacht habe, immer nur dunkler.
kann man davon ausgehen, dass hochPSsige motoren hier eher betroffen sind, da doch gewaltige drehmomente auf dem getriebe, lagern und simmeringen liegen?

[Rubber-Duck]

Hi Ferdi
kommt drauf an>>du bist ja im Winter rumgedonnert>>also grosser Temp.Unterschied=grosser Druckunterschied.Wir haben bei einem Test mal festgestellt,das sich bei einem DN40 (40mm) Kugelhan mit Restflüssigkeit drin,im geschlossenem Zustand,bei der Erwärmung von 20 auf 120 C°>> 86 bar Überdruck aufgebaut haben.
Ausserdem darf man den Kondensierungsfaktor bei den "Geschichten" nicht vergessen.
Ich vermute mal das aus diesem Grund auch das Innenleben des Getriebes bei den "Saltwater Edition" von BRP anderst gestaltet ist

Meine Erfahrungen stammen aus dem Anlagenbau>>also nicht direkt übertragbar>>aber den "Erbsbrei" hatte ich auch>>mit nem frisch von mir überholten + Druck und Vakuumgeprüften UWT