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CJS 19.09.2012 15:43

Klein(st)es RIB für Doppelmotorisierung
 
Hallo,

da ich in diesem Sommer in Kroatien auf (hoher) See die unschöne Erfahrung eines AB-Totalausfalles (Tohatsu MFS30B) mit anschließender Abschlepparie machten durfte:cognemur trage ich mich mit dem Hirngespinnst, ein möglichst kleines RIB motorentechnisch redundant auszustatten -> eine Doppelmotorisierung wäre :cool1

Da ich im Netzt noch nicht so ganz schlau geworden bin, was denn die kleinsten AB's für des es Links- und Rechtspropeller gibt sind.

Hieraus wollte ich das Motoren-Gesamtgewicht bzw. Gesamt-PS für eine entsprechende Bootsgröße gewinnen - aber was brauche ich denn dafür an Spiegelbreite und wie sieht das dann mit der Zulassung aus?

Fragen über Fragen - was geht, was macht Sinn und was ist Quatsch?

Kann mir mal bitte jemand auf die Sprünge helfen.


Hirnende Grüße aus dem Schwabenland

Claus - der mal wieder :mobo möchte.

Ferdi 19.09.2012 15:55

du weisst aber schon, dass du dann alles doppelt brauchst ?

2x Batterie, 2x Benzinfilter, 2x Tank, 2x ....... - also alle laufrelevanten Sachen pro Motor je einmal. Sonst hilft Dir nämlich die schönste und beste Doppelmotorisierung nix.
Und am besten beide Tanks nie bei der selben Tankstelle betanken.

Genau deshalb gibts sowas normalerweise nur an wirklich größeren Booten, alles andere ist rein Spielerei.

Da kauf Dir lieber einen kleinen 3 oder max. 5 PS Motor als Backup, da kommst dann mit 7-10 km/h auch weiter und heim. Da genügen Dir dann 5 Liter Reservesprit dafür.

Wolfgang 19.09.2012 15:59

Zitat:

was denn die kleinsten AB's für des es Links- und Rechtspropeller gibt sind
Ich glaube mal gelesen zu haben, dass es li / re drehende Schrauben für Motoren ab ca. 80 PS gibt.

Damit hättest du natürlich ein ziemliches Gewicht am Spiegel, eine aufwendigere Ansteuerung, elektrische Verkabelung, Anzeigeinstrumente und Spritversorgung. Vom Mehrpreis mal ganz abgesehen.....

Ob man eventuell bei kleineren Motoren die Getriebe auf linksdrehend umbauen kann : :nixweiss

the_ace 19.09.2012 16:08

Da ist selbst die einmalige Nutzung von SeaTow etc. günstiger, oder?
Zumal in Hr ja viele Boote unterwegs sind - irgendwer schleppt einen schon heim.
2x ist es mir auch passiert.
1x davon hatte ich nen 5PS-Schieber dran und konnte aus eigener Kraft nach Hause fahren.
Trotzdem hab ich das Teil wieder abgebaut, weil mir das einfach zu sperrig ist und bei Seegang auch zu viel Gezerre am Spiegel.
Sowas geht wirklich nur bei glattem Wasser. Mit 2 vollwertigen Maschinen ist das natürlich deutlich besser, aber eben nicht gerade günstig. Dazu kommt, dass man mit 2 40ern mehr Gewicht hat als mit einem 80er und damit auch einen höheren Verbrauch. Wartungskosten sind natürlich auch doppelt. Ich würde mir einen zuverlässigen Motor anschaffen und immer ein Handy mitführen. Gibt es nicht auch Erreichbarkeitslisten hier im Forum für Notfälle?
Ich wusste jedenfalls in den letzten Jahren immer einige Forenmitglieder in meiner Nähe und hatte deren Handynummer.
Am Besten fährt man natürlich immer mit mehr als einem Boot, noch sicherer ist es aber, zu Hause zu bleiben.
Wie weit man geht und was man bereit ist zu riskieren muss jeder selbst wissen, da sind die Geschmäcker ganz unterschiedlich.
Ich persönlich komme jedenfalls mit einem Motor in HR gut hin. Auf der Nordsee fahre ich auch seit Jahren allein, fühle mich aber immer besser, wenn ein 2. Boot mitfährt. Doppelmotorisierung ist für meinen Geschmack keine tolle Lösung - aber zugegeben eine sichere.

solarwarrior 19.09.2012 16:11

Man benötigt bei Doppelmotorisierung keine gegenläufigen Getriebe. Das bringt gewisse Vorteile, aber auch Nachteile und viele machen es nicht. Ich persönlich würde das Geld nicht in eine komplett redundante Ausrüstung (2 Motoren kosten doppelt, auch in der Wartung) stecken, sondern lieber den bestehenden Motor regelmässig warten lassen, so dass er zuverlässig läuft und im Zweifelsfall einen 5PS-Motor für den Notfall mitnehmen.
Mit 2 Motoren hat man irre viel Gewicht bei schlechter Leistung, hohen Verbrauch und dann fällt Dir letzten Endes die Lenkung aus, die natürlich nicht redundant ist...
Wenn ein Motor ausfällt, kommst Du zwar noch heim, aber mit Gleitfahrt ist da nix mehr.

Wer nicht mit Motorausfällen leben kann, sollte kein boot fahren.

CJS 19.09.2012 16:19

Hallo Frank,

über das Thema Gewicht bin ich überhaupt erst auf die Idee gekommen.
Suzukis neuer DF20A wiegt 44kg x 2 => 88 kg
Im Vergleich wiegt Suzukis DF40A => 104 kg

Nach Suzukis Angaben und in der Theorie ....., da hätte es dann gewichtstechnisch noch 16kg Platz für eine 2. Batterie und sonstiges ....

Oder habe ich da (rein theoretisch) ein Gedankenfehler?

CJS 19.09.2012 16:28

Hallo solarwarrior,

da hast was falsch gelesen, ich möchte im worst-case nicht in Gleitfahrt heimkommen, ich möchte heimkommen (aus eigener Kraft).

Deine Aussage "Wer nicht mit Motorausfällen leben kann, sollte kein boot fahren. " halte ich für etwas, drücken wir es mal diplomatisch aus, für etwas "kurzsichtig"

Alles was das Leben sicherer macht und bezahlbar bleibt ist für einen Familienvater eine gute Option und immer eine Überlegung wert.

Das Thema mit dem Gewicht und Leistung habe ich schon bei Frank angesprochen, also so auch nicht unbedingt haltbar, so what.....?

Gruß
Claus

Im Übrigen, der Motor ist 2 Jahre alt hat noch keine 50 Stunden auf dem Buckel und wurde bereits 3 Mal Inspektioniert

Ferdi 19.09.2012 16:53

Zitat:

Zitat von solarwarrior (Beitrag 301527)
Man benötigt bei Doppelmotorisierung keine gegenläufigen Getriebe. Das bringt gewisse Vorteile, aber auch Nachteile und viele machen es nicht. Ich persönlich würde das Geld nicht in eine komplett redundante Ausrüstung (2 Motoren kosten doppelt, auch in der Wartung) stecken, sondern lieber den bestehenden Motor regelmässig warten lassen, so dass er zuverlässig läuft und im Zweifelsfall einen 5PS-Motor für den Notfall mitnehmen.
Mit 2 Motoren hat man irre viel Gewicht bei schlechter Leistung, hohen Verbrauch und dann fällt Dir letzten Endes die Lenkung aus, die natürlich nicht redundant ist...
Wenn ein Motor ausfällt, kommst Du zwar noch heim, aber mit Gleitfahrt ist da nix mehr.

Wer nicht mit Motorausfällen leben kann, sollte kein boot fahren.

wenn die Doppelmotorisierung richtig ausgelegt ist, dann kommt man mit einem Motor noch in Gleitfahrt, alles andere ist untermotorisiert :ka5.
http://www.youtube.com/watch?v=1XRCD...=results_video (ab ca. 2:50 min)

Dispo 19.09.2012 17:01

Hallo Claus,

hier im Forum gibt's den "Quastenflosser" Joachim, der hat 2x50 PS an einem 5,5m Rib.

Schaust Du hier:
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ad.php?t=20015

Der kann bestimmt einiges an Erfahrungen dazu beitragen. Einfach mal kontakten.

Irgendwer, den ich hier gerade nicht finde, hat 2 x 40er Yamaha 2t. Dürfte auch an der unteren Grenze sein.

Aber preiswerter ist ein kleiner 5 PS Reservejockel bestimmt allemale.

Viele Grüße
Markus

Faro 19.09.2012 17:22

Es gibt sogar eine 2x 25 ps modifikation für die Avon Searider 4M!!!!!

WoKi 19.09.2012 17:23

Naja Joachim kann mit seinem Turtle noch Gleitfahrt fahren - mit einem der 50er.
Ich habe ja auch schon mit dem Gedanken gespielt. Es gibt ja auch die SR 5.4 Serie die für Doppelmotorisierung ausgelegt ist.
Den Gedanken habe ich inzwischen, aufgrund der Kosten, aufgegeben. Ich bin zwar noch immer davon angetan, es schaut toll
aus und man kann sich wirklich darauf verlassen wenn die Systeme getrennt sind, werde es allerdings beim nächsten Boot
mit einem "Flautenschieber" erledigen.

CJS 19.09.2012 17:27

Hi Luke,
wo kann ich denn darüber was finden ...?

Klingt irgendwie schon richtig gut :cool1

Faro 19.09.2012 17:28

Ich hab schon einen Flautenschieber für meine SR4- Ich muss bloß noch ein Bracket auftreiben.

quastenfloesser 19.09.2012 19:34

Zitat:

Zitat von Dispo (Beitrag 301534)
Hallo Claus,

hier im Forum gibt's den "Quastenflosser" Joachim, der hat 2x50 PS an einem 5,5m Rib.

Schaust Du hier:
http://www.schlauchboot-forum.com/fo...ad.php?t=20015

Der kann bestimmt einiges an Erfahrungen dazu beitragen. Einfach mal kontakten.

Irgendwer, den ich hier gerade nicht finde, hat 2 x 40er Yamaha 2t. Dürfte auch an der unteren Grenze sein.
taucher-thorsten

Aber preiswerter ist ein kleiner 5 PS Reservejockel bestimmt allemale.

Viele Grüße
Markus

Und der Quastenfloesser haut jetzt mal einen raus.....:lachen

Doppelte Kosten ----- stimmt aber wie hoch sind die denn absolut betrachtet? :nixweiss
Wenn ich das immer höre......:cognemur Segeln ist billiger. Wir reden doch hier vom Hobby!

Ich bin bei Ferdi voll dabei, es sollte alles doppelt sein.
Aber es kommt ja auf den Ausfallgrund drauf an. Eine 2. Batterie macht schon Sinn.
Wasser im Sprit vermute ich mal fällt schnell auf, da das ja zuerst angesaugt wird im Tank.
Kerzenausfall/CDI an Motor 1 ------ Einfach mit Motor 2 heimfahren :chapeau
Die Untiefe übersehen, bischen Glück dabei, ein Prop noch ganz ------ heimfahren :chapeau

Das mit der Gleitfahrt ist eine Frage der Abstimmung.
Turtle war mit 14er Steigung ausgestattet. Das war sicher richtig für volle Beladung.
Allerdings fahre ich überwiegend alleine oder auch mal zu zweit.
Deshalb 15er um die Drehzahl etwas zu reduzieren.
Jetzt drehen die beiden bei Ententeischbedingungen 5800 max.
Ich komme auch mit einem Motor alleine und Gewichtsverlagerung in Gleitfahrt, dauert halt.

Endgeschwindigkeit ist in der Leistungsklasse keine höhere gegenüber einem Dicken zu erzielen.
Im Gegenteil. Es gibt hier etliche, die Turtle mit weit weniger Ps um den Panzer fahren.

Meine drehen in die gleiche Richtung. In der Größenordnung gibt es wohl keine
linksdrehenden. Außerdem muß dann ja auch ein Getriebe umgebaut werden.

Lenkung verreckt ---- Bootshaken zwischen beide und weiter gehts mit Steuerpinne :lachen
Danach Lackierer aufsuchen. :nixweiss

Die einfachste Lösung ist der 5er als Reserve. Aber warten muß man den auch :schlaum

Der Show-Effekt ist schon nicht zu leugnen. :nuts
Aber man wird auch schnell in eine Ecke gestellt :cognemur
Aber was stört mich das Geschwätz von anderen :nixweiss

Ich finde nach Hause kommen wichtig und es gibt ein beruhigendes Gefühl.
Man kann auch immer auf die Unterstützung der Forumsmitglieder zählen.
Da bleibt keiner Draußen bei einem Treffen! :cool1:cool1
Deshalb fahre ich gerne mit Euch! :hail
Ihr seit halt nicht immer dabei....:wein

Ich hab meinen Spass dran und das ist für mich das Wichtigste.

quastenfloesser 19.09.2012 19:38

Ach so, einen noch, der Verbrauch:
Wenn man wie ich von einem alten 2-Takter kommt, so ist das relativ.
Die Beiden verbrauchen selten mehr als der 40er Mariner/Yamaha.
So what?!


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