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-   -   Kann das Was?? / Zodiac SRMN 550 (http://www.schlauchboot-forum.com/forum/showthread.php?t=2002)

Onkel 29.08.2005 15:45

Kann das Was?? / Zodiac SRMN 550
 
Hi Leute ...

schaut mal hier rein...waren Begleitboote bei der Kieler Woche...ist der Preis O.K :nixweiss ..und hat das Boot Schwachstellen??? :nixweiss
http://www.zodiac.de/demo-vorfuehrboote/srmn-550/

Ferdi 29.08.2005 16:02

Hallo Patrick,

die SRMN sind schon tolle Boote. Das ist die sogenannte Profi-Linie von Zodiac. Sind auch aus Hypalon statt PVC.
So wie das abgebildete Boot aber ausgestattet ist, mag es zwar ideal als Begleitboot sein, meiner bescheidenen Meinung nach aber nicht gerade übermotorisiert (60PS bei 5,5m ist wirklich nicht viel) und für mich wäre es zu spartanisch ausgestattet. Zu wenig Sitzmöglichkeiten, Null Stauraum.

Wenn Du Dir nur z.B. die Falcons anschaust (ohne hier Werbung zu machen), dann bekommst Du für das Geld schon ein neues Boot, mit einem größeren Motor und bis auf den Tank voll fertig ausgestattet.

Conclusio - ich persönlich finds nicht günstig :17

Holländer 30.08.2005 07:14

Zitat:

Zitat von Ferdi
...Wenn Du Dir nur z.B. die Falcons anschaust (ohne hier Werbung zu machen), dann bekommst Du für das Geld schon ein neues Boot, mit einem größeren Motor und bis auf den Tank voll fertig ausgestattet...

Hi Ferdi,

.... keine Äpfel mit Birne...

die Falcons sind soweit ich informiert bin nicht aus Hypalon gebaut :schlaum
(Wolfgang sag es mir wenn ich falsch liege)

Gruß,

Frank :)

alex101068 30.08.2005 07:51

Mal vom Material abgesehen, ich finds auch ein bischen "mager" in der Ausstattung. Für 20.000 bekommt man schon voll ausgestattete Boote mit 60 PS und die sind bei 5 Meter Bootslänge wirklich als Untergrenze zu sehen.

Kommt aber darauf an was du suchst, als Arbeits bzw. Begleitboot OK als Familien bzw. Urlaubsboot meiner Meinung "Nein".

Gruß Alex

dodl 30.08.2005 08:56

Morgen,

Is aber schon ein Unterschied ob man ein Boot aus der military/pro Abteilung kauft oder einen schnoeden Familienschlitten. Da steckt mehr Aufwand und besseres Material dahinter. Wobei ich diesbezueglich bei Zodiac nur spekulieren kann. Bei anderen weiss ich sicher, dass sowohl Schläuche als auch Rumpf um einiges stabiler ausgelegt sind.

Und Falcon hin oder her, selbst der gluehendste Falcon Fan (Manos) hatte so seine liebe Not mit dem Rumpf und dem Finish.

Das lässt sich so also kaum vergleichen. Klar kann ich bei weniger fertigungstechnischem Aufwand mehr Zubehoer zum gleichen Preis reinpacken.

cu
martin

ribfreak 30.08.2005 09:18

Zitat:

Zitat von Holländer
Hi Ferdi,

.... keine Äpfel mit Birne...

die Falcons sind soweit ich informiert bin nicht aus Hypalon gebaut :schlaum
(Wolfgang sag es mir wenn ich falsch liege)

Gruß,

Frank :)

Ist richtig, Frank. Falcons sind aus PVC made in Germany! :D

Kleiner Exkurs:
Falcon hat früher aus Hypalon gebaut, nachdem aber von den zeitgleich damals produzierten PVC-Booten einige nun nach 15 Jahren immer noch tadellos Ihren Dienst versehen, sah man bei Falcon keinen Sinn mehr in der Verwendung von teurem Hypalon und hat statt dessen versucht, die PVC- Verarbeitung intern weiter zu verbessern.

Damit mich keiner mißversteht: Hypalon ist m.E. nach immer noch das beste Material für Schlauchboote, wenn der Preis und wirtschaftliche Überlegungen keine Rolle spielen, keine Frage. Nur ist PVC mittlerweile so gut geworden, das sich der Einsatz von Hypalon bei nicht-zerlegbaren Booten m.E. nicht mehr lohnt! Wenn ich ein RIB tatsächlich 20 Jahre fahre (und von dieser Lebensdauer geht auch Falcon mindestens aus), habe ich bei der Erstinvestition schon soviel Geld gespart, das ich mir ein Re- Tubing leisten kann. Und wenn man, um mal wirklich kaufmännisch-fair zu rechnen, das gesparte Geld dann auch noch 20 Jahre festverzinst anlegen würde, kann man sicher schon 2x neue Schläuche dranmachen lassen......... wo also liegt da noch ein Vorteil bei Hypalon?
Der Hypalon- Nimbus gründet sich auch sehr stark auf die Anfangsjahre der Verwendung von PVC im Schlauchbootbau, wo die PVC-Materialien wirklich noch lange nicht die Qualität und Haltbarkeit von Hypalon hatten. Nur: PVC wurde mit den Jahren enorm weiterentwickelt, da es ein Produkt allgemeinen Interesses ist, Hypalon als Nischenprodukt, welches außer für Schlauchbootbauer kaum von Interesse ist, dagegen kaum....... :nixweiss

Zeiten ändern sich eben und manchmal tut Umdenken not- fiel mir auch nicht leicht, aber mittlerweile stehe ich auf dem Standpunkt, das ich es einem Interessenten nicht mehr empfehlen kann, Hypalon zu wählen- jedenfalls dann nicht, wenn wirtschaftliche Gesichtspunkte eine Rolle spielen! Denn für den Mehrpreis von Hypalon z.B. könnte der Kunde schon das nächstgrößere PVC- RIB bekommen- und da hat er garantiert mehr davon wie von einem Material, dessen Qualitäten er mit 95%-iger Wahrscheinlichkeit nie schätzen lernen wird, da er das Boot bis dahin sowieso schon längst verkauft hat!

Bei zerlegbaren Booten hingegen sieht die Sache für mich nach wie vor anders aus. Gerade hier sollte man Hypalon unbedingt den Vorzug geben- jeder, der schon mal ein über 10 jahre altes PVC-Schlauchboot "zusammengewürgt" hat, weiß, warum: PVC schrumpft über die Jahre und wird härter, wenn sich die Weichmacher verflüchtigen! Außerdem sind die dynamischen Belastungen des Schlauches beim Fahren um ein vielfaches höher, wie bei einem RIB. Man kann sich also Materialermüdung hier überhaupt nicht leisten, und deshalb hibt es bei zerlegbaren Booten m.E. auch keine Alternative zum teuren Hypalon. :wein

ribfreak 30.08.2005 09:27

Zitat:

Zitat von dodl
Morgen,
Und Falcon hin oder her, selbst der gluehendste Falcon Fan (Manos) hatte so seine liebe Not mit dem Rumpf und dem Finish.

Das lässt sich so also kaum vergleichen. Klar kann ich bei weniger fertigungstechnischem Aufwand mehr Zubehoer zum gleichen Preis reinpacken.

cu
martin

Hier muß ich mal kurz einhaken, weil das direkt gg. die von mir importierten Boote und damit auch Interessen geht:
Ich denke, wir werden von jedem Hersteller in kürzester Zeit Kunden bzw. Fälle aufdecken können, wo ganz einfach Mist gemacht worden ist. Das gibt`s von Avon bis Zodiac, keine Frage. Es macht also wenig Sinn, Martin, hier diesen einen Fall immer wieder aufzukochen, ohne auch etwas mehr Hintergrund zu liefern. Ich lese auch im RIBnet-Forum mit, aus dem Du Dein Wissen beziehst, nur habe ich Falcon- Boote schon gesehen, gefahren und auch sonst begutachtet.....

PS. Manos fährt übrigens immer noch Falcon...... :chapeau

dodl 30.08.2005 10:23

Zitat:

Zitat von ribfreak
Es macht also wenig Sinn, Martin, hier diesen einen Fall immer wieder aufzukochen, ohne auch etwas mehr Hintergrund zu liefern.

OK, mehr Hintergrund. Manos hatte ja mit der Firma ein diesbezuegliches Gespräch, in dem sich rausstellte, dass das beileibe kein Einzelfall ist. Unterm Strich kam raus, dass die Boote halt von ungelernten Hilfsarbeitern aus Albanien und Zimbabwe (?) gemacht werden und es eine entsprechende Qualitaetsstreuung gibt.

Den Wink mit der Probefahrt und der Begutachtung hab ich wohl verstanden :D
Allerdings leg ich da nicht so viel Wert drauf, weil gerade das ja nur ein Momentaufnahme sein kann. Im Gegensatz zu Erfahrungsberichten zu insgesamt 7 neuen Booten mit "minor problems", wie immer man das auslegen mag.

Und letzten Endes erklärt das dann auch den Preisunterschied zu den oben genannten milpro Booten. Mehr wollt ich garnicht unterstellen.

cu
martin

ribfreak 30.08.2005 11:52

Zitat:

Zitat von dodl
OK, mehr Hintergrund. Manos hatte ja mit der Firma ein diesbezuegliches Gespräch, in dem sich rausstellte, dass das beileibe kein Einzelfall ist. Unterm Strich kam raus, dass die Boote halt von ungelernten Hilfsarbeitern aus Albanien und Zimbabwe (?) gemacht werden und es eine entsprechende Qualitaetsstreuung gibt.

Den Wink mit der Probefahrt und der Begutachtung hab ich wohl verstanden :D
Allerdings leg ich da nicht so viel Wert drauf, weil gerade das ja nur ein Momentaufnahme sein kann. Im Gegensatz zu Erfahrungsberichten zu insgesamt 7 neuen Booten mit "minor problems", wie immer man das auslegen mag.

Und letzten Endes erklärt das dann auch den Preisunterschied zu den oben genannten milpro Booten. Mehr wollt ich garnicht unterstellen.

cu
martin

So, jetzt reicht`s :cognemur :

Nur mal so am Rande: Wer, denkst Du, macht denn die Zodiac/Hurricanes?! Glaubst Du etwa, da stehen Leute, die sowas wie "Schlauchbootbauer" gelernt haben? Wer, denkst Du, macht überhaupt noch halbwegs bezahlbare Boote ausser ungelernten Hilfskräften?
Next: Falcon produziert pro Jahr etwa 1000 Boote. Wieviele Boote macht Hurricane? 50? Vielleicht 100? Wir könnten nun ja auch mal anfangen, nachzufragen, wieviele Leute Probleme mit "echten" Zodiacs haben, dann sähe die Sache sicherlich anders aus. Kein Mensch käme ja auch auf die Idee, Rolls-Royce mit Daewoo zu vergleichen! Wie Frank schon sagte: Äpfel und Birnen.....

Ich will nur nicht, das hier auf ganz subtile Art und Weise ein Bild von Falcon als Billighersteller gezeichnet wird, nur weil ich in der Lage bin, durch Direktimport und Vermeidung unnötiger Kosten, Werbeaufwand, Prospekte usw. diese Boote sehr günstig anzubieten. Diese Firma baut sicherlich nicht die absoluten "HighEnd"- EdelRIBs, aber mit Schrott gewinnt man z.B. auch keine Offshore-Rennen. Und wenn Du jetzt so ganz nonchalant den ausschließlich diffamierenden Satz

"Im Gegensatz zu Erfahrungsberichten zu insgesamt 7 neuen Booten mit "minor problems", wie immer man das auslegen mag."

dort einstreust, um Dir selber dann im Nebensatz gleich die Hände in Unschuld zu waschen, ist der Schaden bereits angerichtet. Überleg` Dir also das nächste Mal vorher, was und wie Du es schreibst. Du bist nicht die Instanz, als die Du Dich hier ausgibst, nur, weil Du des englischen kundig bist- das sind andere auch. Und wenn Du hier in diesem Stil weiter postest, mißbrauchst Du deinen Status als Mod (dem ja auch immer ein gewisses Renomee innerhalb des Forums anhaftet) und wir rasseln ganz gewaltig aneinander!
Ich habe mir eigentlich fest vorgenommen, mich hier im Forum möglichst neutral zu verhalten, aber wenn derart geschäftsschädigend "durch die kalte Küche" gepostet wird, werde ich darauf reagieren!

dodl 30.08.2005 12:12

Na, hol mal tief Luft und beruhig dich wieder :17

Als Privater, der sich um Instanzen und Status nix pfeifft, schreib ich hier frei von der Leber weg. Wie immer übrigens, nur hast du bisher auch gern nochmal draufghaut :zwinkern

So, und ich wuerds Hurrican nehmen ätsch.

cu
martin

Ferdi 30.08.2005 12:21

Zitat:

Zitat von Ribfreak
Nur mal so am Rande: Wer, denkst Du, macht denn die Zodiac/Hurricanes?! Glaubst Du etwa, da stehen Leute, die sowas wie "Schlauchbootbauer" gelernt haben? Wer, denkst Du, macht überhaupt noch halbwegs bezahlbare Boote ausser ungelernten Hilfskräften?
Next: Falcon produziert pro Jahr etwa 1000 Boote. Wieviele Boote macht Hurricane? 50? Vielleicht 100? Wir könnten nun ja auch mal anfangen, nachzufragen, wieviele Leute Probleme mit "echten" Zodiacs haben, dann sähe die Sache sicherlich anders aus. Kein Mensch käme ja auch auf die Idee, Rolls-Royce mit Daewoo zu vergleichen! Wie Frank schon sagte: Äpfel und Birnen.....

Ich will nur nicht, das hier auf ganz subtile Art und Weise ein Bild von Falcon als Billighersteller gezeichnet wird, nur weil ich in der Lage bin, durch Direktimport und Vermeidung unnötiger Kosten, Werbeaufwand, Prospekte usw. diese Boote sehr günstig anzubieten. Diese Firma baut sicherlich nicht die absoluten "HighEnd"- EdelRIBs, aber mit Schrott gewinnt man z.B. auch keine Offshore-Rennen. Und wenn Du jetzt so ganz nonchalant den ausschließlich diffamierenden Satz

"Im Gegensatz zu Erfahrungsberichten zu insgesamt 7 neuen Booten mit "minor problems", wie immer man das auslegen mag."

dort einstreust, um Dir selber dann im Nebensatz gleich die Hände in Unschuld zu waschen, ist der Schaden bereits angerichtet. Überleg` Dir also das nächste Mal vorher, was und wie Du es schreibst. Du bist nicht die Instanz, als die Du Dich hier ausgibst, nur, weil Du des englischen kundig bist- das sind andere auch. Und wenn Du hier in diesem Stil weiter postest, mißbrauchst Du deinen Status als Mod (dem ja auch immer ein gewisses Renomee innerhalb des Forums anhaftet) und wir rasseln ganz gewaltig aneinander!
Ich habe mir eigentlich fest vorgenommen, mich hier im Forum möglichst neutral zu verhalten, aber wenn derart geschäftsschädigend "durch die kalte Küche" gepostet wird, werde ich darauf reagieren!

jetzt kannst wieder einen Gang zurückschalten, Wolfgang :schlaum .

Wenn Du es nicht so aufbauschen würdest, dann wär bei den Postings gar nix geschäftsschädigend. Aber, es muss den Leuten auch klar sein, dass nix von nix kommt.
Und ein Boot, bei dem Gelcoat abplatzt oder ein anderes, wo der komplette Innenanstrich fehlt, das sind keine "minor problems" mehr, wie der Dodl nobel geschrieben hat.
Da gibts/gabs einfach ein Problem in der Qualitätskontrolle.

Aber, das alles kann ja gar nicht passieren bzw. kann dem Kunden wurscht sein, denn das ist als Händler dann Dein Problem ganz allein, weil Du ja in der Garantie, die es hoffentlich gibt, das Boot dann einfach nachbessern bzw. zurücknehmen musst.
Also, cool down, die Falcons hatten Qualitätsprobleme, ist das jetzt nicht mehr erlaubt zu schreiben, nur weil Du seit kurzem diese Boote vertreibst ?

Dies hier ist "das einzige unabhängige Schlauchbootforum", das hast sogar Du geschrieben, und wir lassen uns auch von einem netten Händler nicht das Wort verbieten.
Das ist das Risiko, wenn man in einem Forum ist, da gibt's nicht nur Unwissende und Kaufschafe :17 .

Morgen darf vielleicht niemand mehr über Luftverlust bei Zodiacventilen schreiben, weil jemand anderer, der auch im Forum ist, Zodiac's vertreibt.
Sorry, da spielen wir nicht mit :cognemur !

Als der Dodl mich vor dem Ribeye gewarnt hat, weil das aus einem "schlechten Produktionsjahr" war, da hast Du nicht geschrien, weil's Dir wurscht war, weil Ribeyes vertreibst Du ja nicht.

Ferdi 30.08.2005 12:44

das da sind übrigens die Bootsbauer einer ital. Werft :D .

http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/zar2004.jpg

http://www.schlauchboot-forum.com/Ferdi/zar2005.jpg

Sind vielleicht auch ein paar aus Albanien und Zimbawe dabei, weiss ich nicht, die Hautfarbe würd bei einigen jedenfalls hinkommen :17 .

alex101068 30.08.2005 12:59

Ferdi,

da haben die doch tatsächlich 5 Mann neu eingestellt um dein Boot zu bauen. :futschlac

Gruß Alex

Holländer 30.08.2005 13:08

Zitat:

Zitat von BWAFreak
...da haben die doch tatsächlich 5 Mann neu eingestellt um dein Boot zu bauen... :futschlac

Gruß Alex


Ja.. und ich weis welche Boys die weiße Gelcoat aufgetragen haben..
(oder war es die schwarze Gelcoat... :nixweiss )

Gruß,

Frank :)

Ferdi 30.08.2005 13:09

Zitat:

Zitat von BWAFreak
Ferdi,

da haben die doch tatsächlich 5 Mann neu eingestellt um dein Boot zu bauen. :futschlac

Gruß Alex

ja Alex,

und 4 davon kommen ev. aus Zimbawe :lachen .


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