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tomtom09 08.02.2009 22:45

5ps Ausserborder Stromanschluss
 
Hallo Leute,

demnächst lege ich mir ein Schlauchboot und einen 5 PS Aussenborder zu. Von welchem Hersteller der Motor kommt weiss ich noch nicht....


Nun meine Frage:

Ist es möglich Stromnehmer an einen 5 Ps Motor zu klemmen(kleines Radio, Licht evtl. Echolot)?


Die Suche habe ich benutzt, nur leider nicht das gefunden was ich suchte....



MfG

der Tomtom:mobo

Dicke Lippe 08.02.2009 23:07

Willkommen Tom,
als Erstes mußt du darauf achten, daß der Motor überhaupt eine Ladespule besitzt, das ist nicht selbstverständlich und bei 5PS oft eine Aufpreisposition.

Dann hängt es davon ab wie empfindlich deine Verbraucher auf Spannungsunterschiede reagieren. Eine kleine Batterie dazwischen entschärft die Sache oft auch ohne Laderegler. Findet man in der Betriebsanleitung z.B. 11-16V oder so. Nach einer Messung der Ausgangsspannung am Motor kann man dann entsprechend entscheiden. :zwinkern (Z.B. LED Lampen reagieren auf Spannungsspitzen gerne mit extrem verkürzter Lebenszeit. :cognemur )

Je nachdem wieviel (Watt) die Verbraucher wirklich benötigen, kann man diese auch via Batterie ohne Ladespule vom Motor betreiben und dann halt abends wieder laden. Dies ist meist über alles der preisgünstigere Weg.

tomtom09 08.02.2009 23:22

Hey,
danke für die schnelle und qualifizierte Antwort.

Kann man die Ladespule nachrüsten? Ist die Ladespule eine Art Lichtmaschine?

Die Batterie, klemme ich die dann einfach zwischen den Plus- und Minuspol oder ist das alles nicht so einfach?

Ich möchte es mir ersparen immer eine Batterie laden zu müssen, da ich mit dem Boot auch über mehrere Tage unterwegs sein werde.

MfG Tomtom

Dicke Lippe 08.02.2009 23:29

Ja, man kann eine Ladespule auch nachrüsten, ist dann aber (selbst wenn man das selbst macht) keine wirklich billige Sache. Wenn ich wüßte welchen Motor du im Auge hättest würde es etwas einfacher :zwinkern , und ich könnte das mal nachgucken.

Normalerweise reicht eine kleinere Batterie die dazwischen geschaltet wird als Puffer durchaus aus. Ansonsten sollte auch noch ein Laderegler dazwischen hängen. Das hängt aber von der Kapazität der Batterie, der gelieferten Spannung und Stromstärke ab.

tomtom09 08.02.2009 23:38

Ich denke über einen Tohatsu und Mercury nach. Beim Tohatsu habe ich gerade gesehen das es da einen gibt der eine Ladespule hat 12v/60w.

Was für eine "kleine" Batterie würde dafür in frage kommen, eine Moped/Motorradbatterie? Die wäre nicht so groß wie eine Autobatterie.

12v/60w ist das okay um Radio und Licht zugleich zu betreiben?

Ich werde wohl gleich einen Motor mit Ladespule kaufen ist sicher sinnvoller :D....

Hitcher 08.02.2009 23:40

Moin,

wolltest Du auf Deinem Schlauchi übernachten? (von wegen "mehrere Tage unterwegs sein") :cool1

Ich verstehe das jetzt mal so: Du möchtest jeden Tag mal rausfahren, bischen Mukke hören und ein Echolot oder fischfinder betreiben. Abends hast Du dann keine Lust noch ein Ladegerät anzuklemmen. Richtig?

Dann wirst Du, wie Gregor schon angedeutet hat, um eine Batterie nicht herumkommen. Wenn diese über den Motor geladen werden soll, braucht man einen Laderegler, der meistens nicht bei den Anschlüssen der AB vorhanden ist. Dann wird Dein Aussenborder auch nicht egal weg laufen - zumindest nicht, wenn Du noch was von Deiner Musik verstehen möchtest. Also wirst Du Radio etc. im Stand hören.

Um es abzukürzen: Wenn man etwas halbwegs vernünftiges haben möchte, wird der Aufwand schnell gross: (Batterie, Laderegler, Kabel, Anschlussbuchsen für Geräte, Einbaumöglichkeiten für Geräte, usw.) - Die Funktion ist dann noch lange nicht toll, weil Du vermutlich mehr Strom verbrauchst, als Du überhaupt während der Fahrt erzeugst.

Meine Empfehlung:
1. Einfach: Tragbares Radio mit Batterie, Lampen mit Batterie, Echolot mit Batterie
2. Kompliziert: Batterie (Akku), Solarmodul (!!!), Laderegler

Gruß, Hitch

tomtom09 08.02.2009 23:50

Zitat:

Zitat von Hitcher (Beitrag 130998)
Moin,

wolltest Du auf Deinem Schlauchi übernachten? (von wegen "mehrere Tage unterwegs sein") :cool1

Ich verstehe das jetzt mal so: Du möchtest jeden Tag mal rausfahren, bischen Mukke hören und ein Echolot oder fischfinder betreiben. Abends hast Du dann keine Lust noch ein Ladegerät anzuklemmen. Richtig?

Dann wirst Du, wie Tom schon angedeutet hat, um eine Batterie nicht herumkommen. Wenn diese über den Motor geladen werden soll, braucht man einen Laderegler, der meistens nicht bei den Anschlüssen der AB vorhanden ist. Dann wird Dein Aussenborder auch nicht egal weg laufen - zumindest nicht, wenn Du noch was von Deiner Musik verstehen möchtest. Also wirst Du Radio etc. im Stand hören.

Um es abzukürzen: Wenn man etwas halbwegs vernünftiges haben möchte, wird der Aufwand schnell gross: (Batterie, Laderegler, Kabel, Anschlussbuchsen für Geräte, Einbaumöglichkeiten für Geräte, usw.) - Die Funktion ist dann noch lange nicht toll, weil Du vermutlich mehr Strom verbrauchst, als Du überhaupt während der Fahrt erzeugst.

Meine Empfehlung:
1. Einfach: Tragbares Radio mit Batterie, Lampen mit Batterie, Echolot mit Batterie
2. Kompliziert: Batterie, Solarmodul (!!!), Laderegler

Gruß, Hitch

Hi Hitch,

das war schon ganz richtig. Ich habe vor mit dem Boot eine "kleine" Tour zu machen und dann vielleicht auch auf dem Boot übernachten wenn ich nicht die möglichkeit für einen Zeltaufbau finden sollte.:mobo
Da macht es sich etwas schlecht haufenweise Batterien mitzuschleppen, nicht zuletzt wegen der Umwelt.

Wieso würde ich nichts hören, der lautstärke wegen?
Das Echolot würde ich auch mit Batterie betreiben da mir die Gefahr zu groß erscheint das Gerät durch Spannungsschwankungen zu beschädigen.

Die Sache mit dem Solarmodul klingt interessant, das könnte man ja platzsparend auf dem ABdeckel befestigen.

Hitcher 09.02.2009 00:14

vielleicht hast du etwas "falsche" vorstellungen von der sache: ich bin ja auch noch nicht sooo lange kapitän ;-) :saenman

ABAAA: zum touren machen ist ein 5PS motor nicht geeignet. da braucht man einfach mehr druck. zum pennen ist ein schlauchboot nicht geeignet - vielleicht ein fettes grosses rib, aber sonst sicherlich nicht. falls du vorhast, in einem 3m boot vor der küste zu ankern und pennen, weil die dich nicht auf den zeltplatz lassen - dann waren das wohl deine letzten beiträge hier im forum...

ich glaub, dir fehlt noch das gefühl für boot und motor. ich bin auch erst letztes jahr angefangen - hab seitdem aber sauviel gelesen, gebastelt und geschraubt... und bin schon ein klein wenig von dem besagten virus infiziert.... ;-) hol dir erstmal ein boot und dann klären sich viele dinge von allein :ka5

tomtom09 09.02.2009 00:40

Zitat:

Zitat von Hitcher (Beitrag 131001)
vielleicht hast du etwas "falsche" vorstellungen von der sache: ich bin ja auch noch nicht sooo lange kapitän ;-) :saenman

ABAAA: zum touren machen ist ein 5PS motor nicht geeignet. da braucht man einfach mehr druck. zum pennen ist ein schlauchboot nicht geeignet - vielleicht ein fettes grosses rib, aber sonst sicherlich nicht. falls du vorhast, in einem 3m boot vor der küste zu ankern und pennen, weil die dich nicht auf den zeltplatz lassen - dann waren das wohl deine letzten beiträge hier im forum...

ich glaub, dir fehlt noch das gefühl für boot und motor. ich bin auch erst letztes jahr angefangen - hab seitdem aber sauviel gelesen, gebastelt und geschraubt... und bin schon ein klein wenig von dem besagten virus infiziert.... ;-) hol dir erstmal ein boot und dann klären sich viele dinge von allein :ka5




Was meinst du mit mehr Druck?
Meine Vorstellung ist nicht 3 Meilen weit auf die Ostsee oder Nordsee zu fahren und dort zu ankern um zu schlafen. Ich bin risikofreudig aber das überschreitet Grenzen:futschlac :futschlac :futschlac .....
Nein, ich möcht einfach einen Angelurlaub auf heimischen Flüssen und angrenzenden Seen machen, über 1-2 Wochen. Ich glaube dass ein Motor sowas aushalten müsste, zumal ich ja nicht ganze Zeit am fahren bin und schon gar nicht auf Vollgas. Ich möchte ja schließlich angeln.
Mit dem schlafen müsste ich noch sehen im Notfall denke ich schon dass ich in einer ruhigen Bucht auf dem Boot schlafen kann.

Dicke Lippe 09.02.2009 11:55

Passt scho
 
Zitat:

Zitat von Hitcher (Beitrag 131001)
...

ABAAA: zum touren machen ist ein 5PS motor nicht geeignet. ...

:nixweiss :nixweiss :nixweiss

Warum? Selbst mit Kanu kann man schöne Touren machen. :zwinkern

Eins von den kleinen Zelten passt auf jedes kleine Boot.

Mit 60 Watt, sagen wir der Einfachheit halber, maximal ca. 4-5 A bekommst du eine Batterie mit etwa max. 44 Ah geladen. (Batterien werden normal mit etwa 1/10 der Nominalstärke geladen, also keine Schnellladung). Diese Batterien bekommt man für 45€ zzgl. Batteriepfand als "Starter"-Batterie. Da ist die Lebensdauer allerdings etwas eingeschränkt, da Starterbatterien nicht so zyklenfest und tiefentladungsfähig sind. Eine "Verbraucher"Batterie kostet da schon etwas mehr.... ( Ist die Batterie wesentlich größer, kann man auf den Laderegler zwar verzichten, aber die sind halt auch wesentlich schwerer.) Es gibt aber auch Empfehlungen von den AB Herstellern, welche Batt. Kapazität für die jeweilige Ladespule geeignet ist. Aber erwarte von den kleinen Ladespulen bei einem 5PS AB nicht zuviel, i.d.R. reichen die halt gerade mal für eine Beleuchtung bei Nachtfahrt. Ziehst man zuviel Strom bei den Ruhepausen aus der Batterie und fährt dann nicht stundenlang, kommt man ums externe Aufladen kaum herum.

Denk dran die Spannung zum Laden muß höher sein als die Batteriespannung, damit da überhaupt etwas lädt, sollte aber gleichzeitig 14,4V nicht überschreiten (Batterie kocht sonst schnell, Achtung Knallgasbildung!). Die 60 Watt gesamt liefert die Ladespule aber nicht beim ruhigen Dahingetucker, sondern eher bei voller Drehzahl. :wein Da dauert das Laden schon ganz schön lange. Solarpaneele kann man eher als Erhaltungsladung nutzen, um eine solche Batterie wirklich wieder aufzuladen braucht man schon recht große Flächen, das ergibt schnell ein Bimini ähnliches Dach. :naughty Außerdem ist das auch recht kostenintensiv.

( Bei einer Blei-Säure-Batterie sollte diese auch in einem säurefesten Kunstoffkistchen untergebracht werden, dein Boot wird es danken. )

Als Laderegler kannst du mal bei Conrad gucken. Z.B. dieser Bausatz. Oder du bist ein echter Bastler, der gerne was ganz und gar selbst macht, dann findest du eine Problemlösung hier.

Man kann auch schöne (bereits wetterfest verpackte) Laderegler von Moped oder Motorrad verwenden. Prüfen solltest du auch ob dein Motor bereits Gleichstrom abgibt, d.h. ob ein Gleichrichter bereits eingebaut ist, oder ob du das auch noch extern gleichrichten mußt. Meist erkennt man das schon an der Kabelfarbe, kommt rot(+) und schwarz(-) raus (statt zwei gelbe und zwei weiße), hast du schon Gleichstrom, bzw. ist schin zumindest eine Diode verbaut.

Zum Schutze der Verbraucher empfehle ich dir vor jeden eine flinke Sicherung oder ein Kontrollbirnchen vorzuschalten, die geben bei zu hoher Spannung ganz schnell als erstes auf und schützen dadurch deine Geräte recht gut.

Und lass dich nicht entmutigen, jeder der mit 5PS anfängt wird hier erst mal darüber belehrt, daß große Boote viel sinnvoller und besser sind. Dass hier schon direkt wieder ein "fettes großes RIB" zur Sprache kommt ist also voll normal. :futschlac :futschlac :futschlac Setz das erstmal so um wie du dir das vorstellst und probier es einfach aus, sortier die Antworten und frage bei Problemen einfach wieder an und das passt schon. :zwinkern

fossil 09.02.2009 14:28

Moin!

Um Gregors ausführliche Antwort noch zu ergänzen: Interessant wären für Deine Zwecke sogenannte AGM- oder Glasmatten- Batterien. Die sind unempfindlicher als normale Bleibatterien gegen Zyklen, Tiefentladung, hohe Ladeströme und (leichte) Überspannung. Ich werde demnächst so ein Teil für meinen Elektro- Aubo bekommen, werde es aber auch so ähnlich wie Du auf meinem Segelboot mit Aussenbord- Flautenschieber verwenden.

Ach ja: das säurefeste Kästchen entfiele hier auch, die Dinger sind so auslauffest, dass sie sogar in Linienfliegern in der Kabine mitgenommen werden dürfen.

Gruß Thorsten!

ghaffy 09.02.2009 14:32

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe (Beitrag 131024)

Als Laderegler kannst du mal bei Conrad gucken. Z.B. dieser Bausatz.

Gregor,

ich weiß nicht, ob du den schon ausprobiert hast. Ich schon. Nun liegt er verkohlt im Keller (hab hier oder im orangen mal darüber berichtet), weil bei voller Batterie die Spannung im Bordnetz ansteigt bis auf 20 Volt oder so. Dann brennt das Teil ab, weil es als nachgeschaltetes Teil für ein 12V-Standard-Ladegerät gedacht ist.

Ich kann das nicht empfehlen.

Ich hab dann sowas wie die zweite von dir verlinkte Schaltung gebaut. Das Ding mit MosFET funktioniert und hält auch die ansteigende Spannung aus.

Letztlich bin ich dann zurückgekehrt zu einem Kippschalter im Ladekreis: Wenn die Batterie voll ist, Ladespule von der Batterie mittels Kippschalter trennen (mein "Voltmeter" war das Funkgerät, das ab 15 V laut plärrt - Überspannung!).

Hitcher 09.02.2009 14:36

Zitat:

Und lass dich nicht entmutigen, jeder der mit 5PS anfängt wird hier erst mal darüber belehrt, daß große Boote viel sinnvoller und besser sind.
"Belehren" möchte ich hier sicher niemanden. Ich fahre selbst ein kleines 5PS Schlauchi und kann/will auch gar nicht sagen, dass "große Boote sinnvoller und besser sind".
Nur bei aller Romantik und Träumerei versuche ich mir die Sache rein praktisch vorzustellen und dann komme ich persönlich zu dem Schluß, dass der Satz
Zitat:

Eins von den kleinen Zelten passt auf jedes kleine Boot.
vielleicht ja noch stimmen mag, aber der Sinn dann doch recht zweifelhaft ist.

Ich fasse mal zusammen: Tom hat/möchte haben (nach seinen Profilangaben) ein 3m Schlauchboot, also ca. 2m nutzbare Länge. Dieses soll mit einem 5PS Motor befeuert werden. Es soll eine mehrtägige (Angel)Tour gemacht werden. Jetzt nimmt er sein Boot und fängt an zu packen: Tank, Sporttasche mit Klamotten, Sicherheitspaket, Anker mit Leine, eine Autobatterie mit Radio und Echolot (evtl. Einbaurahmen), Zelt, Angeln, Angelkoffer, Kescher, Eimer, paar Lebensmittel, Getränke, usw.
Also: Mein Boot wäre randvoll und ich wüsste nicht, wo man noch schlafen sollte?! und dann noch ein Zelt aufbauen... :nixweiss :D Das ist doch nun wirklich lebensgefährlicher Unfug! Mach das bitte nicht und lass dich zu solchen Sachen auch nicht noch hier im Forum ermutigen. Dann bau Dein Zelt lieber irgendwo am Ufer auf und schlaf da. (Oder kauf dir ein fettes großes RIB !!! :D :D :D

Diese ganze Ladesache halte ich auch immer noch für zu aufwendig und auch überdimensioniert. Nur für etwas Licht und Musik würde ich keine Säurehaltige Autobatterie mitschleppen. Soviel Batterien verbrauchst Du da auch wieder nicht. LED Lampen verbrauchen wenig und für Musik nimmst halt einen MP3 Player oder Handy und holst Dir ein paar Aktivlautsprecher dazu, oder nimmst gleich ein CD-Radio. Das reicht allemal. Während der Fahrt hörst du eh nix, weil Dein Motor zu laut ist. :D

Viel Spaß auf Deiner Tour - wenn es denn losgeht :zwinkern

ghaffy 09.02.2009 15:54

Hallo Tomtom,

Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben. Alles geht. Das, was du vorhast auch. Probier es einfach aus. Schau mal hier http://picasaweb.google.de/andreas.g...004Osterreise# , da sind wir zu dritt mit Sack und Pack zu Ostern auf einem 4m-Schlauchboot 10 Tage in Kroatien unterwegs, zwar mit 20 PS. Aber das ist nicht das Thema. Halb Kroatien fährt mit 4PS Tomos in der Adria herum. :new

Rechts vom Lenkrad siehst du eine "Blackbox" und irgendwo sieht man ein gelbes 12V "Powerpack" aus dem Baumarkt. In der "Blackbox" war meine "Ladeelektronik" für den 12V-Akku für GPS und zum Laden von Digicam-Akkus und Handyakkus und für den fetten Halogenhandscheinwerfer, den wir am Abend zum Feuerholz suchen etc. verwendet haben. (In der Box war im Prinzip das drin, was Gregor beschrieben hat, das vom Conrad. Das war aber nach einer Woche abgebrannt).

Klar wird es eng werden auf deinem Boot, aber es geht ja um den Spass, und wenn du wartest, bis du ein größeres Boot hast, dann wird es von anderen andere Gründe geben, warum das nicht "geht" oder warum das "keinen Sinn macht". Und wenn es dir beim Schlafen zu eng wird: an Land gehen kannst du immer.

Binnen ist das sowieso kein Problem, und am Meer auch nicht. Muss man sich nur entsprechend verhalten (aber ich nehme an, du bist alt genug, um das selbst zu wissen).

Also frisch drauf los. :17

Apropos: Da sind auch Bilder von unserer letzten Osterreise, diesmal auf der ungarischen Donau mit meiner Zille. http://picasaweb.google.de/andreas.g...sterreise2008#

:biere

goeberl 09.02.2009 16:35

andreas, die fotos sind super!!! die 2008er osterreise hast uns ja bis jetzt vorenthalten:ka5 .
vielleicht geht es sich heuer mal aus, dass du uns die donau unterhalb der österreichischen grenze zeigst. ich wär sofort mit dabei.
lg martin


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