Neu oder gebraucht, was passt besser?
 

Hallo alle zusammen,

wir sind derzeit im Begriff uns Bootsmäßig etwas zu verändern. Wie vielleicht schon bekannt, suche ich ein Boot, mit dem wir unsere Wasserski-Ambitionen ausleben können. Das ganze leider mit begrenzten finanziellen Mitteln. Die Länge habe ich mal auf 4,0 bis 4,5m festgelegt. Dabei stehen zwei Varianten zur Diskussion:

1) Neukauf eines preiswerten Ribs, z.B. Lodestar RIB 410:
Ich habe einen Händler in Holland gefunden (ich wohne quasi direkt hinter der Grenze), der bietet ein neues Lodestar RIB 410 (Mod 2007) für etwas über 2000 Euro an.
Das Boot hätte den Vorteil, dass ich meinen Motor 25 PS -Kurzschaft und den Trailer weiter nutzen kann. Nachteil ist das dünne Händlernetz in BRD und die Begrenzung auf max. 30 PS. Wenn ich das Zodiac separat verkaufe (z.B. bei ebay), läuft das Lodestar kurzfristig gesehen auf eine günstige Anschaffung raus. Langfristig würde aber sicher auch die Anhebung der Motorleistung an das Limit anstehen, wobei 30PS für W-ski nicht wirklich optimal sind.

2) Gebrauchtkauf eines anderen Bootes:
Wir könnten alternatv das ganze Zodiac/Motor/Trailer-Set verkaufen und für ca. 5000 Euro ein gebrauchtes Rib von ca. 10 Jahren mit um die 50 PS anschaffen? Ich befürchte, dass ich dafür kurzfristig mehr drauflegen muss als bei der Lodestar Varia
nte, aber direkt ein Boot mit ausreichend Leistung habe. Langfristig evtl. doch die preiswertere Variante?

Mit meiner Braut habe ich da schon diskutiert, aber so richtig sicher sind wir uns nicht.

Mir ist schon klar, dass so ähnliche Themen hier schon mal durch sind, aber die Diskussion geht doch schnell in andere Richtungen ab (was im Prinzip ja nicht schlimm ist). Bitte auch keine Links auf irgendwelche Angebote im www, der zeitpunkt ist zu früh und ich habe schon genug gefunden.

Ich möchte gerne eine Einschätzung von Euch, womit wir denn langfristig besser fahren. Werden wir mit der Variante 1) und 30 PS glücklich? Oder ist die 2) mit ausreichender Leistung doch sinnvoller und evtl auch langfristig preiswerter?:nixweiss

Da stellt sich natürlich nebenbei auch eine zentrale Frage: Was ist denn der Marktwert für ein 4,2m-Zodiac EW 96, mit 25 PS-Motor und Trailer ?

Fragen über Fragen ...

Ich finde das du mit der Variante 2 auf dauer Preiswerter fährst, das kleine Rib mit dem gleichen Motor würde sich m.M nach nicht so richtig wie eine steigerung zum jetzigen anfühlen und du schaust nach einer Saison wieder nach etwas größerem...

Dann lieber eine gebrauchtes Rib mit 50 PS, damit ist man vernünftig unterwegs und Wasserski geht auch:cool1

Max. 3000€ würde ich schätzen, ist natürlich vom Zustand abhängig^^

Hi,

es ist schwierig, dir darauf eine Antwort zu geben, weil wir nicht wissen, welches Rib du mit Motor für 5000,- € im Auge hast und wie groß dein finanzieller Spielrahmen ist..

Dürfte nichts Besonderes und vor allem vom -Boot her nichts Größeres sein, was du für 5.000,- € überhaupt auf dem Gebrauchtmarkt bekommst.

Das dünne Händlernetz für das Lodestar wäre für mich völlig irrelevant, zumal dein Händler vor deiner Haustür residiert. Dünne Händlernetze sind ausser bei Zodiak die Regel und wann muß ich ausserhalb meines Wohnortes mal das Boot selbst zum Service bringen, wenn überhaupt.

Ich würde daher zur ersten Variante greifen und mich zunächst mit den 25 PS begnügen und auf das ersparte Geld gegenüber Variante 2 weitere Ansparungen tätigen und dir dann in 2-3 Jahren ein gebrauchtes grösseres Rib für knapp 10.000,- € mit stärkerer Motorisierung kaufen.
Für das Lodestar-Paket würdest du dann auch noch einiges auf dem Gebrauchtmarkt bekommen.

Mit 25 PS kannst du schön gleiten und du kennst deinen Motor und Trailer (geringes Risiko wegen technischer Mängel) und du verlierst wenig Geld, auch wenn du später wieder wechselst.

Bei der 2. Variante wirst du viel mehr Geld verlieren, weil du dir für nur 5.000,-€ kein motorisiertes Rib leisten kannst, das dich langfristig zufrieden stellen wird. Wenn du einiges mehr als 5.000,- € berappen kannst, dann wären meine Überlegungen vielleicht andere.

Gruß
Justin

Hallo Rainer,

wenn das Lodestar eh nur bis 30 PS zugelassen und somit noch nicht Deinen Vorstellungen entspricht, würde ich die Variante 1 streichen. Für 2100 Euro wird das Boot doch absolut "nackt" sein, oder ist auch ein Steuerstand und ne Sitzbank drauf? Außerdem wirst Du bei einem Neuboot auch mit einem voraussichtlich höherem Wertverlust rechnen müssen, als bei einem Gebrauchten.

Wenn der vorhandene Trailer auch für ein 4,5m oder besser 5m RIB reicht, würde ich an Deiner Stelle schon mal versuchen das Zodiac ohne Motor und Trailer zu verkaufen. Da Du ja Zeit hast, kannst Du dann auf dem Gebrauchtmarkt in Ruhe schauen und hast mehr Optionen. Eventuell läuft Dir ja ein gutes, gebrauchtes RIB mit oder ohne Motor bzw. mit oder ohne Trailer über den Weg. Den Motor und den Trailer wirst Du, wenn erforderlich, sicher schneller und besser los, als das komplette Gespann. Außerdem bekommt man meist mehr Geld auf dem Gebrauchtmarkt, wenn man die Teile einzeln verkauft. Schlimmstenfalls fährst Du dann einige Zeit untermotorisiert herum, aber lässt sich ja auch später ändern.

Hallo Henning,

die Länge des Bootes habe ich auf 4,5 m beschränkt, die uns reicht und auch mit mäßigen Leistungen ausreichend Spaß bringt. Steuerstand habe ich, Sitzbank auch, Paddel, Anker, Fender, das komplette Programm..
Das Lodestar ist zwar nur bis 30 PS zugelassen, aber mit meinem Zodiac und 25 PS ziehe ich auch 95 kg-Männer hintern Boot. Da sollten 30 Ps doch besser gehen, oder?

Der Hänger hat eine Rahmenlänge von 4,8m bis max. 600 kg, den habe ich ganz bewusst eine Nummer größer als erforderlich gewählt.

Ich habe den Eindruck, dass man besonders Rib´s selten ohne Motor und Trailer findet. Das Lomac 430, das ich im Auge habe, liegt natürlich auch auf einem Trailer. Sieht allerdings etwas heruntergekommen aus.

@ alle: ich bitte um weitere Meinungen

ehrlich, da will ich Dir nicht raten.
Erfahrungsgemäß würd ich zum GebrauchtRIB greifen.

Bei mir wars immer so - Boot verkauft, Motor behalten, neues Boot, nach 1 Jahr war mir der Motor doch zu klein und hab einen größeren gekauft.
Boot verkauft, Anhänger behalten, nach 1 Jahr hat sich dann doch herausgestellt, dass der alte Hänger (der ja noch fast neu war) fürs neue Boot doch zu klein ist, also einen neuen Hänger - damit war eigentlich nie Ruhe.

Ich kann Ferdi nur zustimmen und sage aus eigener leidvoller Erfahrung, dass man langfristig immer teurer kauft wenn man sich kurzfristig was ersparen möchte. Besser alles verkaufen, sparen und gleich eine ordentliche Lösung mit wenig Kompromissen kaufen.

Rein theoretisch würde ich zur Variante 2 raten und ein Gebrauchtboot mit 50 PS kaufen. Allerdings ist es gar nicht so einfach da etwas passendes zu finden.


Ich glaube nicht das Du dein Buget beim Kauf eines Neubootes einhalten kannst. Die 2000,- Euro klingen zwar verlockend aber dabei wird es bestimmt nicht bleiben. Ausserdem wäre es dann wirklich etwas schwach motorisiert.

Schlagt mich
Wiking Meteor ist 4,6 M lang, qualitativ hochwertig allerdings von den PS sind wahrscheinlich 70 PS die unter Grenze,

Preislich mit Trailer fängt es wohl bei 7000 Euro an.

auch wenn schiach ist.

mfg

Marcus
PS auch meins ist nur das erste Rib, in 3 Jahren spinne ich auf ein Marlin 18 oder 19 (drauf spinnen tue jetzt schon, aber das Geld habe ich vorher nicht)

Also Welten werden da sicher nicht zwischen liegen, zumal ein 30er und das Lodestar wahrscheinlich einen Tick schwerer sein dürften als Dein Zodiac (Futura???) mit dem 25er. Jetzt ist es natürlich etwas zu einfach Dir zu einem größeren Boot/Motor zu raten, wenn die Rahmenbedingungen nicht da sind. Wenn es doch etwas größer werden sollte, könnte ich Dir einen älteren 75PS Mercury von einem Bekannten "vermitteln", nur weiß ich so spontan nicht welches Boot bis 4,50 so einen Kaliber verträgt.

Hi,

an einem heruntergekommenen Boot hätte ich persönlich keine Freude.
Im Früjahr stand lange ein 4,30 Pischel-Bolero-Rib mit 50 PS und Trailer in der Börse, das mit 5.900,- € angegeben war und man sicher für 5.500,- € bekommen hätte.
War aus den 90igern , sah tip top aus und wurde wenig gefahren .

Also wenn du von der Grösse her mittelfristig nicht weiter hinaus willst und etwas finanziellen Spielraum nach nach oben hast und nicht noch kurzfristig was für diese Saison brauchst, dann suche und warte, bis dir ein passendes und gepflegtes Gebrauchtrib unterkommt. Kannst auch die Trailer tauschen, wenn dein jetziger besser ist als der, der dir womöglich mit einem Boot angeboten werden wird.
Aber eine ungepflegte Gurke würde ich nicht nehmen wollen., mag sie noch so schnell fahren und die Luft halten.

Gruß
Justin

Meine Meinung: Variante 2, ganz klar. Und wenn Du's ohne Zeitdruck angehst, wird's klappen.

Das 4,10er Lodestar bringt Dich weder fahrtechnisch noch platzmäßig weiter - Du wirst nicht viel mehr Fahrspaß haben.

Ein 4,50/4,60/4,70er mit 50PS bringt Dich da schon weiter. Meiner Meinung nach die Bootsklasse mit der besten Kosten/Nutzen-Relation.

Such Dir ein gepflegtes Hypalon-Boot mit Zweitakter, 4-Takter nur, wenn Du Vielfahrer bist und das durch Spritersparnis wieder halbwegs rausholst. Beim 2-Takter ist auch das Gewicht günstiger und Du kannst selbst warten.

An einem älteren, stimmigen Hypalon-Boot hast Du länger Spaß, als an einem neuen Billig-Boot.

Achte bei den Booten auf die Innenmasse, da Du das 430er Lomac ansprichst. Das 460er Lomac (oder auch das e-sea von Goeberl) entspricht meinem 430er Stingher, ist der gleiche Rumpf. Jeder misst da anders.

Versuche, ein komplett ausgestattetes Boot zu bekommen, alle Anpassungen kosten Geld, Zeit und Nerven. Hast Du ein Paket mit Trailer: Nimm es und verkaufe evtl. den Trailer, der schlechter ist (wenn Du Deinen anpassen kannst).

Meine Meinung halt - ich komm auch vom Futura.

Reinhard :chapeau

der Trend geht wohl zu Variante 2
 

Hallo zusammen,

also aus den Antworten erkenne ich deutlich den Trend zum gebrauchten Komplettpaket. Ist auch mein persönlicher Favorit, weil da meist ein stimmiges Paket fertig bereit steht. Nur der Markt ist nicht so groß, dass regional viel Auswahl besteht.
Außerdem kann man nicht sicher sein, dass alles wirklich tiptop in Ordnung ist. Also noch ausreichend Reserven in der Hinterhand halten.

Ich war heute übrigens mal bei Sportis in Duisburg stöbern, der bietet mir ein 4,5m-Neuboot mit gebr. 40 PS 2Takt für 7500 Euro an. Wenn die Finanzierungslücke nicht wäre, wär das Boot schon recht.


Danke für eure Empfehlungen.:zwinkern

Hi Rainer,

bei deiner Suche kannst du dich auf den regionalen Markt nicht beschränken, sondern must quasi Holland und Süddeutschland wie auch Norddeutschland mit einbeziehen, eben weil es für 5.000,- € nur selten etwas kaufwürdiges in deiner gewünschten Kategorie gibt.

Das Sportis-Angebot klingt nicht schlecht. Würde ich mir überlegen, wenn bei dir dann auch eine Fremd- Finanzierung des erforderlichen und nicht verfügbaren Fehlbetrages ein machbarer Weg wäre. 2- 2,5 Mille sind nicht die Welt und du hättest ein neues gutes Boot, den Händler direkt bei dir um die Ecke und Garantie auf den Motor. Es wäre eine runde Sache und nicht irgend ein Kompromiß.
Meist arbeiten die Händler mit Banken zusammen und dieser Weg wird sehr oft beschritten.

Gruß
Justin

Hallo Rainer,

ich stimme da Justin zu und gerade weil Du in Moers ja grenznah zu NL wohnst, solltest Du den dortigen Gebrauchtmarkt nicht außer Acht lassen!

Hier mal ein paar Links, um Dich ein wenig einzulesen:

http://www.marktplaats.nl (dann links auf "Watersport en boten")
http://www.botentekoop.nl
http://www.speurders.nl/listing.php?...me=rubberboten
http://www.2dehands.nl/boten/boot_klein/rubber-bijboot/
http://www.2dehands.be/boten/boot_klein/rubber-bijboot/ (belg. Site)
http://www.marktplaza.nl/boten/rubberboten/
http://www.botenland.nl/watersport_a...vertenties.asp

ich sag nur...........neu ist treu:sleeping

Danke für die reichlichen Links.

einige kannte ich schon, sind aber auch etliche neue dabei.
Das Lodestar habe ich z.B. bei Markplaats gefunden.

Meine Frau :bussy tendiert übrigens eher zum Neukauf, weil mein Trailer quasi neu ist und der Motor momentan sehr zuverlässig läuft.

Das ich mit der max. Leistung bedenken habe, kann sie nicht ganz verstehen. :nixweiss

Mal sehen, was sich da noch ergibt.

Moin,

wahrscheinlich bekomme ich jetzt als Newbie den golden Klappspaten für das Ausbuddeln alter Threads. Man will ja kein neues Thema aufmachen.

Mir den ist als Neuling aufgefallen, dass im Bereich Motor und Schlauch eine Gebrauchtkauf kaum lohnt, (den Effekt kenne ich aus dem Wohnwagenbereich auch schon). Ich war ja gestern bei der Hausmesse von Gründl und das scheint auch für die etwas größeren Pötte zu gelten.

Wenn ich mir die relativ geringe Preisdifferenz zwischen gebraucht auch neu (gut verhandelt) anschaue und dann noch bedenke, dass ich bei neu Garantie, Beratung, neueste Version habe, scheint mir ein Gebrauchtkauf fast "teuer".

Sehe ich das richtig?

Gruß
Emil

ich glaub das siehst Du falsch :naughty


wenn ein Boot neu über 40T kostet und man kanns gebraucht um , sagen wir mal 25T kaufen, dann hat man 15T weniger bezahlt. Ok, man hat ein Gebrauchtboot, aber das heisst nicht, dass es den Zweck nciht genausogut erfüllt und dass es nicht fast neuwertig ist.
Manchen fehlen halt die 15T ode rmehr auf eine Neuboot und sind mit dem Gerbauchten fast genauso gut bedient.
Ist doch wie überall, muss jeder selber wissen.
Das Problem sind manche Verkäufer, die halt zu viel verlangen, aber der Markt regelt das soweiso.

Moin Ferdi,

könnte man das genauer ausführen, wie kommen die hohen Gebrauchtpreise zustande?
Wie sind sie zu rechtfertigen?

Gruß
Emil

wie sagt unser Niki Lauda in der Werbung - "ich hab nix zu verschenken" :lachen :biere

Nicht ganz leicht die Ausführungen zu deuten.

Ich interpretiere es mal so, dass die Gebrauchtverkäufer falsche Vorstellungen vom "Restwert" ihres Equipments haben und hin und wieder mal ein Trottel ins Dorf stolpert und so tatsächlich mal was überteuert loswerden?

wieso ? niemand hat was zu verschenken.

Ok ich bin ja im Bereich 3.000 bis 5.000 €.

Ich habe meine Kombination gebraucht gesucht und so Angebote zwischen
2.800 und 3.400 (teilweise 5 Jahre alt) und habe nun gerade 100 € mehr bezahlt. Auch bei den großen Pötten fiel mir aus, dass die Messepreise fast auf Niveau der Gebrauchtpreise lagen.

Sicher richtig, das ist wohl aber bei Autos auch der Fall, nur die haben ja "angemessene" Gebrauchtpreise, so dass der Abstand zu neuen Fahrzeugen
deutlich gewahrt bleibt.

emil, da gibts einige faktoren zu berücksichtigen. zum einen, versucht natürlich jeder verkäufer, einen für sich guten preis zu erzielen. man schreibt mal hoch an und hofft auf den täglich aufstehenden trottel. aber auch ohne den trottel kalkuliert man einen gewissen verhandlungsspielraum ein.
waren die preise, die du gesehen hast, schon bis zum letzten ausverhandelt? sonst vergleichst du ja den endpreis des händlers mit der verhandlungsbasis des privatverkäufers, das geht so nicht.
wie schauts mit dem zubehör aus? kauf dir das boot vom händler und du bekommst boot (mit stautasche, flickzeug, pumpe und paddel), motor, tank und banzinleitung mit pumpball. das wars dann auch schon. leinen, anker und den ganzen kleinkram musst dir extra kaufen. bei gebrauchten ist oft einiges davon schon mit dabei.
bei den größeren booten kommen noch die installationen und zusatzausstattung dazu. bei den billigsten komplettangeboten der händler hast, bei kleineren ribs, oft nur boot, motor und trailer dabei. zusammenbauen darfst dir das ganze selber. und batteriekasten, batterie, kabel, bilgepumpe, benzinfilter, beleuchtung, anker, leinen, fender,..... darfst extra kaufen. da sind 1500 schnell mal weg. gebraucht ist das boot fahrfertig.
bei den großen ribs hast immer noch mehr an extras drinnen. die wenigsten nehmen einen fest eingebauten plotter beim verkauf raus. genauso sämtliche andere instrumente. da kannst auch schnell mal 2-3000 euro rechnen.

lg martin

Meist sind Privatverkäufer ja nicht bereit mehr 5% bis 10% runter zu gehen.

Das ist ein Faktor den ich nicht ausreichend in meine Überlegungen mit einbezogen habe. Allerdings ausgelobt war dieses "Zubehör meist nicht, daür gibt es wahre Wunderdinge, wie 10 Minuten Aubau:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeige...ehoer/u6088528 :hail:hail


Ich denke mal so war es trotzdem im ersten Schritt besser, weil ich mich noch nicht ausreichend mit Materie auskenne, um die Wert eines Gebrauchtbootes zu beurteilen.

Gebraucht-Preise in Bootsbörsen sind generell 25-30% Überzogen.

Weil man Verhandlungsspielraum will, weil man ne rosarote Brille trägt (MEIN Gebrauchtboot ist das superdupa Einzelstück, weil hmm enfach so), weil man
völlig falsche Vorstellungen hat....:zwinkern

Das hast du schön formuliert....

Ich hab mal eines meiner Ex-Boote ca 5 Jahre nach dem Verkauf im Netz wieder gesehen. 50% teuerer als das was ich damals angesetzt hatte. Und die damals vorhandenen Mängel wie zb rotter Fußboden waren offensichtlich nicht beseitigt :zwinkern.

Oder ein Sanierungsfall....


Neuwert von nem Plotter gewaltig, Zeitwert? Wie ein Autoradio wenn der Plotter out of production ist:zwinkern.

Als ein Bekannter sich seine ChrisCraft gekauft hat, da hat uns der Voreigner ganz stolz erzählt was er uns alles dazu gibt, Taue, Fender, Pött/Pann, 20Jahre alte Farben, Impeller, usw.


Mein Kommentar, bitte das Boot komplett von dem ganzen Kernschrott ausräumen!

In Flensburg haben wir dann trotzdem noch nen halben Kubikmeter Müll entsorgen müßen!

Hallo zusammen,

ich habe gute Erfahrungen mit den sogenannten "Vorjahresmodellen". So bin ich an einen Tohatsu gekommen mit 40% unter Neupreis. Ebenso bei einem Schlauchboot. Bei einem Händler in Emden gekauft, in dem Fall allerdings schon 2 Jahre alt (aber nur in der Ausstellungshalle gestanden) und das "neue" Modell hatte eine etwas andere Farbgestaltung. Preisvorteil: 38% auf den Listenpreis und zusätzlich gab es einen größeren Fahrstand dazu. Bei beiden Dingen ein super Geschäft. Da mir der Widerverkauf nicht so wichtig war, beim Motor eh keine Rolle spielt und mir persönlich der Modellwechsel auch wurscht ist, hab ich zugeschlagen. Somit habe ich ein neues Boot und einen neuen Motor zum "guten Gebrauchtpreis" als Neuware mit entsprechender Garantie bekommen.

Wenn sich die Gelegenheit bietet kann ich diese Variante nur empfehlen.

Viele Grüße
Wolfgang

schon klar, dir ist alles zu minderwertig.
fakt ist: wenn du ein neues boot kaufst, hast du nichts drinnen. wenn du ein gebrauchtes kaufst, hast du vieles dabei. zwar genau wie das boot nicht neu, aber funktionstüchtig. und mir ist ein 5 jahre alter plotter lieber als garnix.

wenns um den preis geht und du ein neuboot mit einem gebrauchten vergleichen willst, musst du beim neuen alles, was beim gebrauchten mit dabei ist, auch dazurechnen. und da kommst du schnell mal auf ein paar tausender.
ein obergescheiter schlaumeier, der im geld schwimmt, kann natürlich alles nach dem kauf rausschmeißen und neue sachen einbauen. dann kann er sich aber auch gleich ein neuboot kaufen.

lg martin

So nun muß ich auch noch mal was dazu sagen.
Das LodeStar 410 RIB ist nicht nur bis 30PS motorisierbar sondern bis 40PS. Ich habe mir im Herbst 2010 ein LodeStar 410 RIB mit Trailer und 25 PS Mercury gebraucht gekauft. Das Boot mit Steuerstand und Sitzbank war Bj. 2009, der Mercury Bj 2001 und der Trailer Bj 1979. Alles zusammen für 4700,-€.
Mit der Qualität des Bootes bin ich sehr zufrieden.
OK, den Motor habe ich gegen einen stärkeren ersetzt, und den Trailer auch gegen einen neueren getaucht.
Aber wenn Hinrich (Just Sail) nicht seine Kombi verkauft hätte, wäre ich das Boot so weiter gefahren.

Ich bin mit meinem LodeStar zufrieden !!! Würde ich wieder kaufen. :chapeau

Gruß
Joerg R

Fasse mal für mich zusammen:

1.) Gebrauchtpreise, sind auch oft "Hättegernpreise" wie Listenpreise bei Neuware.
2.) Bei ausreichender Fachkenntnis lässt sich ab und zu ein Schnapper machen.
3.) Nicht vom reichhaltigen "Zubehör" blenden lassen, bringt nur was, wenn man es wirklich braucht.
4.) In den Motor kann man nicht reinschauen.:D:D
5.) Einfacher isses wenn man neu Motor und Schlauch zusammen kauft, nur ein bisschen teurer.

1,2,4... ein klares JA
3... stimmt auch. vorallem bei zerlegbaren hat man da schon einiges daheim, wenn man zuvor schon ein kleineres gehabt hat und das zubehör nicht mit dem andern boot verkauft hat.
5... oft leider um einiges teurer.

lg martin

Vorsicht,

das ihm angebotene Baujahr ist nur bis 30 PS zugelassen. das mit 40 PS kam erst später und ab da wurde der Rumpf verstärkt.
Evtl. aber auch wurscht, da es eh kaum einen geigneten 40PS Motor für das Schlaucherl gibt. Die beste Kombi findest Du meines Erachtens bei Jörg R in der Signatur :zwinkern
Und ja, aus eigener Erfahrung ist ein Top-Schlauchi mit Top-Preisleistungsverhältnis.

Gruß, Hinrich

Hä?
 

Hallo Leute, was geht denn hier ab?

Der erste Beitrag ist von 2007, da ist seitdem schon einige Zeit verstrichen. :wow:

Ich jedenfalls habe seit dez. 2007 ein Nuovajolly mit nem 40er Tohatsu und bin sehr zufrieden.

Das soll euch aber nicht davon abhalten hier weiter zu diskutieren. :lachen

hahhahahaha,

ist ja geil *grins* :lachen

Habs auch nicht gemerkt :ka5

Ja man sollte schon mal auf das Datum achten :futschlac:futschlac:futschlac

Gruß
Joerg R