Hohe Prop Steigung
 

Morgen,

Ich bin in Plauderlaune, drum wieder eine Grundsatzfrage.

Es heißt ja immer, der Motor muss die maximale Drehzahl erreichen können.
Sehe ich ein wenn es um Performance geht.
Dann heißt es, es würde sonst dem Motor schaden weil er sich mehr "anstrengt".
Und da komm ich nicht mit.
Wie soll er sich mehr anstrengen? Mehr als Gemisch rein, komprimieren, peng und raus kann er nicht. Und wenn er das im Zweifelsfall bei weniger Drehzahl macht ist das doch wunderbar für ihn. Es geht ja dennoch um ganz gesunde Drehzahlen, nicht das untertourige Gerumpel das man vom Diesel kennt.

Auch beim Auto müsste man zb bei mir den 5. Gang entfernen, denn wenn ich nach Deutschland zum Treffen fahre, stehe ich 8 Stunden im Bodenblech und der Motor erreicht bei weitem nicht die Enddrehzahl.

Ein Mythos also? Oder wenn nicht, woran liegts?

cu
martin

Ich schreib jetzt nix mehr dazu, denn da hab ich schon zu viele Posts drüber geschrieben.
Wenn Dir untertourig Fahren taugt, dann mach es, ist ja Dein Motor.

Bezüglich Performance täuscht Du Dich aber.
Wenn's um mehr Geschwindigkeit geht gilt - Steigung geht vor Drehzahl. Ausgedeutscht - im Normalfall bist mit einem steilen Prop der nicht ganz ausdreht schneller als mit einem flacheren Propeller der ausdreht.
Faustregel, kann im Einzelfall abhängig von Boot, Motor und Propellertyp natürlich anders sein.
Beim selben Propellertyp und nur unterschiedlichen Steigungen gilt das aber als Faustregel.

Die Frage ist gut! Ich erkläre es mir mit der Betrachtung eines Extremfalls:

Bei sehr niedriger Drehzahl und gleichzeitig sehr hoher Last steigt die Belastung für die Kurbelwelle und den Antrieb. Das kann den Verschleiß im Motor fördern.

doch ich nochmal :D

Dazu kommt die Mähr vom geringeren Benzinverbrauch bei niedrigerer Drehzahl.

Das mag im Einzelfall stimmen, im Normalfall musst bei der gleichen Geschwindigkeit mit niedrigerer Drehzahl aber mehr Gas geben.
Im Umkehrschluss, mit flacherem Prop und höherer Drehzahl musst weniger Gas geben.
Da der Verbrauch im Großen und Ganzen ja von der Drehzahl und der Last bzw. der Stellung der Drosselklappen abhängt, wird sich da punkto Verbrauch nicht viel tun.
Natürlich hängt das wieder einmal von der Boot/Motor/Propeller-Kombi ab. Am meisten wohl, in welchem Drehzahlbereich der Motor das meiste Drehmoment hat und am sparsamsten ist.

Bei meinem Humber war der Spritverbrauch mit dem 19er Ballistic, der am höchsten von allen Props drehte, am geringsten und mit steileren 21er Propellern am höchsten, obwohl die noch weit im empfohlenen Bereich drehten und keinesfalls zu steil waren. Im Gegenteil, der Ballistic war eigentlich zu flach und überdrehte sogar bei leichtem Boot. Wegen des Chinewalkings über 85 km/h war mir das aber wurscht, dass es mit dem 19er Ballistic "nur" 90 km/h ging und mit dem 21er Laser "theoretische" 96 km/h, die ich praktisch aber fast nicht fahren konnte.

Verbrauch interessiert mich nicht. Ich hasse hohe Drehzahlen und will, dass schlimmstenfalls die Geschwindigkeit mal 100 in etwa der Drehzahl entspricht.
Einfach so. Weil ich keine hohen Drehzahlen mag.

Chatgpt hat mir mittlerweile erklärt warum das nicht geht (MEP und noch 2 Kennlinien).
Das ist sehr schlecht. Jetzt bin ich auf Motorsuche :D

cu
martin

dann brauchst einen Elektromotor :D

Mit dem 50er ging es ja auch.
Der Yamaha mit dem 2,33er Getriebe ist einfach der falsche Motor wie es aussieht.

cu
martin

Das versteh ich jetzt nicht, Martin. Was meinst Du? Bitte schlaue mich doch mal auf. :coffe

Naja, bei gleicher Motordrehzahl dreht der Propeller deutlich langsamer als beim Mariner mit dem 1,83:1 Getriebe.

Der war natürlich beim Speed deutlich langsamer, was aber völlig egal ist.
Da passte das mit meiner Anforderung, Geschwindigkeit x100 gleich Drehzahl.
Bei Vollgas dann 52kmh bei 5500rpm, genau in der Mitte, perfekt.

Der Yamaha mit dem 14er Propeller jault bei 40kmh mit knapp 5000rpm was mich unglaublich nervt.
Mit dem 17er passt es wieder, aber nur alleine, sonst bleib ich unter den 5300 die Yamaha als Minimum angibt.
Alleine also super, ab 2 Personen wird er zum Schubmotor.

Und das ist jetzt sehr ärgerlich.

cu
martin

Das ist ja seit Spätsommer 2024 bekannt. Die Empfehlung damals war, eine Steigung zwischen 14 und 17 zu probieren.

Hier ist ein Propeller im Angebot mit 15er Steigung, den ich so auf die Schnelle gegoogelt habe:
https://www.propellerdiscount.de/pro...r-13-1-2-x-15/

Um ihn montieren zu können, benötigt man ein entsprechendes Nabenkit, ist im Angebot unten rechts angegeben.

Ich meinte eigentlich diese MEPs und Kennlinien, da finde ich nichts dazu. Das würde ich gerne verstehen.

Naja, das Übliche halt. Drehmoment und Leistung, MEP ist der effektive Mitteldruck. Letzterer steigt natürlich wenn der Motor gegen einen größeren Widerstand arbeiten muss. Angeblich der Grund für mehr Verschleiß weil höhere Belastung der Pleuel, Lager und der Kurbelwelle, im Extremfall Abriss des Ölfilms.
Klingt logisch.

Der 60er wäre der richtige gewesen.
Länger übersetzt (1,85), Drehzahl 5000-6000.
Pech gehabt :lachen

Angenäherte Kurven kann man von einer KI erstellen lassen, MEP bzw IMEP sind ja rein rechnerische Werte. So ganz traue ich denen nicht, aber grundsätzlich scheint das das Grundproblem mit zu hoher Last zu sein.

cu
martin

Ich verstehe dein Problem nicht ganz. Auf https://outboardtune.com/jobs/tuning...-f70-outboard/ gibts gemessene Drehmoment- und Leistungskurven für den F70.

Wenn ich maximale Geschwindigkeit erreichen will brauche ich die max. Leistung, und die hat man meist bei einer Drehzahl unter der Maximaldrehzahl. Damit ist Ferdis "Steigung geht vor Drehzahl" auf jeden Fall plausibel. (Unterschiede im Vortriebswirkungsgrad der Propeller seien mal vernachlässigt.)

Das maximale Drehmoment ist im relevanten Bereich anscheinend fast konstant, damit ist MEP, IMEP, Belastung der Kurbelwellenlager, etc. bei "Vollgas" auch ziemlich konstant, unabhängig von der Drehzahl (Fliehkräfte, etc. vernachlässigt).

Wenn du eine bestimmte Leistung abrufst kannst du das in verschiedenen Betriebspunkten machen.
Sagen wir 50PS bei ~4700U/min und max. Drehmoment, oder bei 5500U/min bei weniger Drehmoment (knapp unter 90% max.). Wo der Betriebspunkt ist hängt von Getriebe und Propeller ab. Die einfachere Variante ist der Propellertausch, warum glaubst du dass du ein anderes Getriebe brauchen würdest?

In Flugzeugen hat man oft Propellerverstellung und Ladedruckanzeige, da stellt man Ladedruck und Drehzahl für eine gewünschte Leistung nach Tabelle ein. Mit fixem Propeller kann man halt nur einen Betriebspunkt einstellen, die anderen ergeben sich laut Gashebelstellung und Geschwindigkeit.

LG Michael

Sorry, ich hätte genauer schauen sollen und korrigiere auf 50PS bei ~4400U/min oder bei 5500U/min und knapp über 80% vom max. Drehmoment.

Das war die Eingangsfrage.
Also doch egal, wenn ich unter der angegebenen Drehzahl @ WOT bleibe?

cu
martin

Nein, ist nicht egal!:schlaum

Was und warum wird dann kaputt?

cu
martin

Gleich wird gar nix hin werden. Manche fahren ein Motorleben lang mit zu niedrigen Drehzahlen herum. Das Motorleben ist dann halt kürzer, um wie viel und was kaputt wird, dafür wär eine Glaskugel ganz gut.
Wahrscheinlich Kurbelwellen- und Pleuellager, wie Oli schon meinte.
Aber, ob das bei einem Dodlmotor was ausmacht?

Magst du hohe Drehzahlen wegen dem Lärm nicht, das könnt ich ja verstehen, oder einfach aus Laune heraus, Martin?

Wenn es wegen dem Lärm ist brauchst du das, das reduziert den Lärm bei Fahrt mit hoher Drehzah.

https://www.bootsbedarf-nord.de/Auss...en::21714.html

Das weiß ich nicht.

Aber wenn wir beim Beispiel bleiben, konstant 50PS bei 4400U/min und maximalem Drehmoment oder oder 5500U/min bei 80% Drehmoment dann ist die Lebensdauer deiner Lager (in Umdrehungen, Kugellager, Annahme Lagerbelastung proportional zum Drehmoment) rechnerisch bei 5500U/min um den Faktor (1/0,8)^(10/3)=2.1 höher. In Stunden umgerechnet bleibt immer noch ein Faktor 2.1x4400/5500=1.7.

Ob dein Lager irgendwann mal ausfällt, ob es vorzeitig ausfällt weil wer beim Einbau Blödsinn gemacht hat, ob es gar nie ausfällt weil was anderes vorher kaputt wird oder deine Kinder den alten Kahn irgendwann mal entsorgt haben - keine Ahnung.
Und ob durch die höhere Drehzahl irgendwas anderes höher belastet wird und deshalb vor dem Lager ausfällt weiß ich auch nicht. Ich halte es mit den Betriebsgrenzen so ähnlich wie mit der Erde als Scheibe, man kann schon mal an den Rand gehen, aber dauerhaft dort ist wahrscheinlich nicht optimal :futschlac

Sicher ist aber, dass du mit einem gut angepassten Propeller schneller ins Gleiten kommst und mehr Fahrspaß hast. Es geht ja nicht nur um einen einzelnen Betriebspunkt der optimal sein soll.

Wenn dich das Thema interessiert such dir ein Flughandbuch von einem Flugzeug mit Verstellpropeller, da sind die Settings Drehzahl / Ladedruck für unterschiedliche Leistungen normalerweise angegeben. Das wird (für den Motor, Verstellprop hast du natürlich nicht) grundsätzlich bei einem Außenborder nicht viel anders sein.