Boot bestellt … und bis dato nicht erhalten , sagt mir bitte ich bin ein Trottel..
 

… nun ja, ich nehme all meine Dummheit & Blödheit auf mich.
Habe im November 21 ein Chinesen Alu Rib bestellt. Anzahlung von über 50 Prozent geleistet, und ja bitte sagt mir, dass ich ein Volltrottel bin.
Bis dato , Unmengen von Schriftverkehr mit dem „Händler“ … mittlerweile ist er Hauptsponsor im Orangenen , … und am Wochenende war die Geduld nach sämtlichen Lügen seitens des Händlers bei uns am am Ende.
Am Sonntag Abend schrieben meine Frau und ich erstmalig ein gemeinsames Mail an den Händler, wir möchten jetzt nach 8 Monaten ( hinhalten) ein Bild von unserem produzierten Boot, beziehungsweise, falls noch nicht produziert, die Anzahlung zurück .
Seit dem keine Rückmeldung mehr.
Bitte sagt mir welch ein Idiot ich bin ��
Ich ärgere mich derzeit am meisten über meine Loyalität.

Gibt schon jemanden mehr der bei dem Händler Stress hat wegen einem Neuboot!
Das klären jetzt wohl die Anwälte der beiden Parteien!

Heinz…, ich weiß! Habe es bewusst nicht im orangen geschrieben

Wenn Du Mare meinst denke ich mal das er nicht grundsätzlich die Leute verarscht.
Anzahlungen bei Neubootkäufen sind meines Wissens der Normzustand.
Vermutlich ist da was schief gelaufen und er weiß nicht wie er das kommunizieren soll.
Waren aus China sollen meines Wissens wegen der Covidgeschichten und anderer Dinge momentan nicht unbedingt pünktlich hier eintreffen.
Wenn der Händler weiterhin schweigt, würde ich ihm mit Anwalt drohen und diesen auch einschalten.

Du kannst den Händler nur in Verzug setzen, wenn Du
a) einen Verbindlichen Liefertermin hast, aber ich gehe davon aus, du hast keinen
b) einen unverbindlichen Liefertermin, wenn ja dann würde ich eine Lieferdatum in 4 Wochen in der Zukunft setzen, z.b. 20.Juli 2022. Wenn dieser Liefertermin nicht eingehalten wird, kannst du den Händler unter Vetzug setzen mit einer erneuten Frist von 14 Tagen. Sollte er dann immer noch nicht liefern, egal aus welchem Grund, kannst du Dir entstandene Kosten z.B. für die Miete eines Bootes oder Neuanschaffung bei einem anderen Händler geltend machen und so würde ich auch vorgehen.
c) wenn Marvin sich auf keinen Liefertermin einlässt würde ich Strafanzeige stellen und das Bsp. aus dem orangenen Forum anführen (auch wenn das ein laufenden Verfahren ist, aber anscheinend immer die gleiche Masche...)

Gruss
Markus

Hannes, du bist kein Trottel:knuddel. Ich denke, im Moment ist die Liefersituation aus China alles andere als einfach, aber gerade da sollte ein Händler mit offenen Karten spielen.
Ein bissl druck machen kann aber auf keinen Fall schaden.

LG Martin

Martin… du hast schon recht, ich habe im Mai bei „Lyana“ ( diesen besagten Chinesen Boote Produzenten ,wo ursprünglich Hermann & mein Händler bestellte) bezüglich der genauen Abmessungen nachgefragt. Der freundliche Chinese Schrieb mir umgehend zurück, und meinte, dein Händler hat bei uns schon lange keine Boote mehr gekauft, weil zu teuer.
Ich habe natürlich sofort mit dem Händler in Deutschland Kontakt aufgenommen, und wollte wissen, wo er jetzt einkaufen/ fertigen würde. Daraufhin meinte er so sinngemäß, es sei geheim. … geht’s eigentlich noch, spätestens wenn ich das Boot übernehmen würde, wüsste ich wer die „Fabrik“ ist .
Meine persönliche Befürchtung, die Anzahlung wurde kassiert, das Boot nie geordert!? … ich hoffe mich zu täuschen.

Ich hoffe nicht das es so kommt wie ich grade denke.

Kenne den Fall von jemanen anderen und das vom persönlichen Gespräch.

Ich hoffe trotzdem das alles Gut wird.

Servus, hast Du über die Anzahlung eine Sicherheit bekommen? Z. B. In Form einer Bankbürgschaft?

Ansonsten könnte z. B. wenn der Händler Insolvenz anmeldet, das Geld weg sein....

Reiner und Wolfgang
Reiner die Story kenne ich auch sehr gut, ich weiß wen du damit meinst, wobei ich hier nicht näher ins Detail gehen möchte.
Wolfgang, natürlich nicht, wenn es den Händler zerreißen würde, ist die Anzahlung zu 100 Prozent weg.

Da kann man hier nichts darüber schreiben aber man hat ihm teilweise nicht geglaubt das es so war.

Reiner… ohne hier jemanden namentlich zu nennen, kannst du hier alles schreiben, wäre dir sehr dankbar, was du denkst?

Also erst einmal sollte alles transparent sein.

Wie du schon schreibst hat die Fa. in China umgehend geantwortet.

Bei mir war es damals auch so und sie haben mir alle Unterlagen mit Preisen geschickt.

Man weiß doch wann so ein Container auf die Reise geht und normalerweise kann man auch nachvollziehen wo sich das betreffende Schiff sich befindet.

So viel ich weiß schicken die Chinesen sogar Fotos von den betreffenden Booten.
So war es jedenfalls damals beim Hermann.

Ich als Fa. würde doch dem Kunden diese Informationen weiter geben weil er sich doch auf das Boot freut.

So wie du es geschrieben hast ist es wohl nicht so.

Es ist aber eine Sache zwischen dir und der betreffenden Fa.
Da kann man nichts raten oder schreiben und schon gar nicht öffentlich.

Bei dem Wolle wird es das Gericht entscheiden und bei dir weiß ich nicht.

Ich hoffe aber trotzdem das es gut ausgeht.

Das der Händler gar nicht reagiert ist ein Unding. Man kann doch in der Regel über alles reden .

Ich würde bei dem direkt auf der Matte stehen , wenn er nicht mehr auf Nachrichten reagieren würde .
Egal wie weit die Anreise wäre .

vön Österreich aus, sehr weit :naughty

lt Konsumentenschutz EU: Gerichtsstand beim Käufer, wenn online erledigt.

Ist also sehr umfangreich, so eine Geschichte, in der heutigen Zeit würde ich da ohne Rechtsanwalt gar nichts machen, verhandeln oder schreiben.

Mann muss ja nicht gleich mit der Türe ins Haus fallen, aber dennoch schadet eine fundierte Rechtsberatung in solchen Fällen nicht.

Ach ja, noch etwas:
"Wir bauen Boote..." wird auf der Homepage verkündet...
Ob das rechtlich so in Ordnung ist?

Ist so eine Sache, insgesamt habe ich so um die 6 Monate gewartet, sollte 2 Monate dauern; Corona Lieferkettenthema halt. Angezahlt hatte ich 14.000, also knapp ein Viertel. War ärgerlich aber Panik hatte ich nicht.

Nur mal so, welche "Straftat" soll den hier vorliegen? Meiner Meinung nach ist das eine reine Zivilsache.

Auch hier, bei allem Respekt, sicher möglich aber wer macht denn sowas in der Praxis wirklich? Ich weiß nicht wieviel Boote, Wohnwagen, Autos ich schon gekauft habe, immer mit einer Anzahlung, ein Restrisiko bleibt immer, ich hole mir eine aktuelle Bürgel Auskunft und dann war es das aber auch.

Ich hatte 2008 den Fall, dass ich meinen bis dato teuerste Wohnwagen bei Tabbert kurz vor der Insolvenz gekauft habe, ausgerechnet bei einem der wenigen Händler, die Tabbert gehörten. Ich hatte die Anzahlung schon abgeschrieben, letztlich hatten wir dann doch Glück und unser Wohnwagen wurde dann noch geliefert und der Betrieb ging weiter.

Wer gar kein Risiko eingehen will kann auch ohne Anzahlung kaufen, oder mit minimaler, allerdings wird der Preis immer schlechter aussehen, so ist es bei unseren Kunden bei größeren Projekten auch nicht anders.

Ich sehe hier eher ein Lieferkettenproblem, wenn es dem TE zu bunt wird, halt nach angemessener Frist zurücktreten.

Bisher hatten wir auch keine Panik, aber letztes Wochenende schrieben wir wieder einmal ein Mail, mit der Bitte, uns endlich Bilder von unserem gefertigten Boot zu senden, oder falls dieses immer noch nicht gefertigt worden ist, stornieren wir das Boot und ersuchen um Rücküberweisung ( welche er in einem Mail im Mai? als Alternative ja schon seinerzeit angeboten hatte. BIS DATO, KEINE ANTWORT MEHR ERHALTEN! DEFINITIV UNTERGETAUCHT?!
Des Weiteren sind wir durch Zufall draufgekommen, dass er bei Lyana gar nicht mehr fertigen lässt, und die neue Werft nennt er nicht,. Absolut unseriöses Verhalten, spätestens bei der Übernahme vom Boot wüssten wir wer der Produzent ist.
Daher sind unsere Befürchtungen, dass das Boot nie bestellt wurde.
Es bleibt uns eigentlich nur noch der Weg zum Rechtsanwalt über.
Echt traurig.

Persönlich hin und erklären lassen!

Wenn er nicht bei Lyana bestellt, kann er ja nicht das von dir bestellte Boot liefern > Betrug!

800 Kilometer entfernt!
Hoffe morgen einen Termin beim Anwalt zu bekommen, werde das jetzt von professioneller „Seite“ bearbeiten lassen.

Ja, mach Nägel mit Köpfen, zu gut sein ist nicht gut :naughty :biere
Du hast jetzt eh lang genug Geduld gehabt.

Ich wünsche Dir Erfolg bei der Geschichte.

Axel … Danke!
Es ist einfach die Enttäuschung, über Monate hin nur verarscht zu werden.
Und wir einfach so dumm, und immer wieder Verständnis für die „schwierige Situation des Händlers“ gehabt zu haben.
… aus Fehler lernt man, und wie heißt es so schön … GUTHEIT ist DUMMHEIT 🤷*♂️

Gut ok, andere Voraussetzungen, mein Händler ist 5 km entfernt.

Naja.....die werden ja dort zusammengebaut und nicht gefertigt.

Betrug und das ist eine Strafsache. Warum: Anzahlung hat der Händler erhalten aber liefert keine Ware.

Bin schon sehr gespannt, bezüglich Anwalt, ich bin mir eigentlich keiner Schuld bewusst, ich habe den Kaufvertrag vom 14.11.2021 , habe prompt, sogar von meinem Deutschen Konto die Anzahlung überwiesen, da er mich am Abend des (möchte mich hier nicht am Tag festlegen) ich denke es war 14.11. noch angerufen hat, ich möge die Anzahlung prompt überweisen, da er dann das Boot noch in den Container unterbringen kann, und ich es zwischen Ende Jänner Anfang Februar erhalten werde. Gesagt getan.
Ich möchte mich hier bewusst sehr zurück halten, da dies natürlich ein öffentliches Forum ist.
Der Händler dürfte laut internen Informationen, sehr professionell mit Anwälten zusammen arbeiten.
Wenn ihr wisst, was ich meine.
Ihr könnt natürlich all eure Gedanken schreiben, dafür bin ich euch auch sehr dankbar!
Jedes hier von mir, nicht exakt geschriebene Wort, könnte mir natürlich zum Verhängnis werden.
Ich bitte um euer Verständnis!

Beste Grüße!
Hannes

Das ist kein Betrug, das kommt ständig vor, gerade jetzt wenn die Lieferketten unter Druck stehen. Genau genommen, wäre ich dann sonst auch ein Betrüger.

Wenn ein klarer Vorsatz vorliegt, also im Prinzip absichtlich vorgetäuscht wird, dass geliefert werden soll und dafür Anzahlungen eingestrichen werden, die nie für eine Lieferung geplant waren, wäre es Betrug. Schwer vorzustellen, bei einem Unternehmen welches tatsächlich Boote verkauft. Nahezu unmöglich nachzuwiesen. habe ich in den Praxis noch nie erlebt.

Selbst wenn der Verkäufer aufrund der Nichtigkeit des Vetrages, weil er die Leistung nicht erbringen kann, die Anzahlung nicht zurückzahlt, ist das erstmal Zivilrecht.

Es kommt ja sogar laufend vor, dass Leute bei Autohäusern angezahlt haben und bei Insolvenz Ihr Geld los sind weil die Anzahlung in die Insolvenzmasse geht. Das hat mit Strafrecht nichts zu tun

Der SG HIFI in Karlsruhe hat jahrelang sehr günstig verkauft, immer mit Anzahlung, dann ging er Insolvent und die Leute waren ihr Geld los, heute arbeitet er wieder im gleichen Geschäft, strafrechtlich ist da nichts zu holen.

Markus, Verzeihung aber schreibst Du hier im Auftrag vom Händler? … keine Ahnung.
Fakt ist, dass ich persönlich bei Lyana angefragt, habe bezüglich der Produktionszeit und Lieferzeit.
Freundliche Antwort von Lyana, Produktionszeit 10 bis 14 Tage verbindlich, Container 31 bis 40 Tage.
Und nein Lyana hat mir definitiv zugesichert, keine Probleme mehr mit Covid, Ukrainischen Krieg, Material zu haben.
Völlig nüchtern und realistisch betrachtet, ich habe dem Händler sehr, sehr viel vom Boot anbezahlt, und der dürfte es nie bestellt haben.
Er ist definitiv für uns , seit dem letzten Mail nicht mehr erreichbar.

Zitat von Camillo 111:
ich denke es war 14.11. noch angerufen hat, ich möge die Anzahlung prompt überweisen, da er dann das Boot noch in den Container unterbringen kann, und ich es zwischen Ende Jänner Anfang Februar erhalten werde.

Dann frag ich mich wirklich wie dies Aussage einzuordnen ist.

Ist leider (oder eventuell mit Absicht) nur mündlich getätigt worden.

Nein Reiner, definitiv nicht nur mündlich getätigt worden, sondern abgesehen vom Telefonat, habe ich gemäß Kaufvertrag umgehend vom Deutschen Konto überwiesen, es passt alles

Reiner zur Ergänzung
 

Kaufvertrag des Händlers ausgestellt, und ich habe prompt überwiesen.

Habe ich nicht gelesen das er dir ein Ersatzboot stellen wollte für den Urlaub?

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Bin im Dienst, und habe es hier kurz, ohne Bearbeitung eingestellt

Ist doch schließlich ein Wermutstropfen....oder ist diese Aussage bereits hinfällig.

Reiner, ich bin derzeit im Nachtdienst, und habe dieses „Mail“ vom Verkäufer hier kurz ohne Bearbeitung mit dem Handy eingestellt. … so war es eigentlich gemeint 😉👍🏼