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Falking......
Jürgen (grisu) und ich haben gerade geskypt...... wir haben natürlich auch wieder über Wiking, die Schließung usw. gesprochen. Ich habe ihn daraufhin mal auf eine Sache angesprochen, die mir schon lange im Kopf rumgeht:
Wie viele hier wissen, bin ich ja nach wie vor ein großer Fan der Wiking- Schläuche und deren Verarbeitung. Die Rümpfe der Wiking- RIBs selber haben es mir nie besonders angetan. Na ja. Da ja nun die Werft nicht mehr ist, müßten ja eigentlich irgendwo in Mitteldeutschland ein paar ziemlich qualifizierte Leute arbeitslos sein- was wäre also wenn man.......... Eine Minuten- Studie so eines Bootes seht ihr unten. Das interessante ist ja, das die Falcon- Rümpfe eigentlich vom "knickfreien" Schlauchverlauf den Wikings sehr ähnlich sind. Die Rümpfe sind sehr gut und stabil, also mindestens den Wiking-Rümpfen ebenbürtig. Jetzt noch die Hypalon (wobei das für mich zweitrangig wäre) Wikingschläuche in bekannter Qualität da dran, und man hätte fast ein Boot für die Ewigkeit! Warum konnte man sowas in Hofgeismar nie bauen? :nixweiss http://ribfreak.privat.t-online.de/falking.jpg Jürgen und mein Traum ist dann die Seetörn FR/ Wega ähnliche Version mit Gfk- Armaturenbrett, alu- gefasster Windschutzscheibe und Sitzen dahinter, also klassisches "Sportschlauchboot"! :chapeau |
KLASSE!!!! :chapeau
Findet jemanden,ders finanziert und vernünftig bewirbt und es finden sich sicher etliche Käufer. Ob man dann davon leben kann,sei dahin gestellt. :cognemur |
Wow, das wäre eine klasse Kombination, Rumpf der sich beim Gleiten so aus dem Wasser hebt, dass die Schläuche nicht mitziehen und dann mit Vordeck und Windschutzscheibe a la Bayliner o.Ä.. Dann hat man einerseits ein tolles Rauhwasserboot und andererseits fühlt man sich noch wie auf einem richtigen Motorboot und nicht halbfrei wie auf irgendeinem Hybridsystem...
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Meine Überlegungen gehen eigentlich momentan noch einen Schritt weiter:
Hier im Forum versammeln sich tagtäglich Leute verschiedenster Berufe, Fähig- und Fertigkeiten. Das Teure an den Booten ist immer die Handarbeit der Schlauchherstellung und Montage. Letztendlich werden diese, gerade bei Hypalon, aber allenorts nach wie vor in Handarbeit gefertigt. Nun, Hände haben wir viele, Zeit evtl. auch, nur Geld haben die meisten eben leider nicht unbeschränkt. Also? Im Grossbootsbereich ist das alles schon ein alter Hut (z.B. das betreute Reinke- Bausystem für Segelyachten), bei dem sich durch Bau-Betreuung und den Zusammenschluß verschiedener Bauherren gerade auch bei der Materialbeschaffung z.T. extremst einsparen läßt. Und bei Kleinbooten? Nun, wenn sich ein gelernter Bäcker dransetzen kann, und sich seine 12m- Hochseeyacht unter Anleitung und Betreuung zusammenschweißt, sollte es eigentlich auch möglich sein, unter fachkundiger Anleitung Schritt für Schritt Schläche herzustellen und zu montieren! Ich sage nicht, das es einfach ist, aber ich denke, als so eine Art "Forums- Workshop" dürfte es machbar sein! Vor allem, wenn ich sehe, wozu Privatpersonen im Freizeitbereich sonst so fähig sind....... Lohnt evtl. mal, über sowas etwas genauer nachzudenken? :zwinkern |
Das Sport- Modell (man wird ja wohl mal träumen dürfen...):
http://ribfreak.privat.t-online.de/falkingsport.jpg |
Wenn man günstig an die GFK-Schalen kommt wäre das ein echter Hammer. Denn eine eigene Form, das ist dann doch etwas sehr heftig, oder????
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Ja, Moritz, das genau ist meine Überlegung gewesen. Die Schalen kann man selber mit vertretbarem Aufwand eigentlich nicht in vernünftiger Qualität herstellen, sowas lohnt nur für echte Stückzahlen. An die Falcon Rümpfe komme ich aber günstig ran! So, und noch eine Sache macht den Grundgedanken reizvoll: Die Kostenverlagerung auf vermutlich etliche Monate!
Ich kann mir nicht vorstellen, das sowas nicht möglich sein sollte. Meine Güte, was baue ich mir denn sonst alles selber zusammen?! Das Problem ist eben nur, jemanden zu finden, der Willens ist, einem zu zeigen, wie`s geht! Bei den Großyachten machen die Selbstbauer es z.B. so, das sie Spezialwerkzeuge zusammen kaufen und dann geht das Teil reihum. Ich wüßte gar nicht, welche "Spezialwerkzeuge" man für´s Schläuche machen braucht, die ich nicht schon habe. So. Die Yachtbauer verleihen auch Schablonen, Zwingen usw. immer im Kreis- da könnte ich mir schon eher vorstellen, das man sowas in größerer Anzahl braucht, wie es der einzelne Selbstbauer besitzt. Ich werde da mal weiter wühlen...... |
Wolfgang, wie wir bereits beim Skype geträumt haben. Das letzte Bild wäre ja schon fast perfekt.
Linienführung ala Seetörn FR in ein klein wenig größer. :chapeau Um die 5 m wäre top. Die Idee mit dem selberbauen ist eigentlich auch nicht so ohne. Man benötigt eigentlich ja nur ein Schnittmuster für die Schläuche und eine Anleitung wie es gemacht wird. Den Rumpf könnte man als Fertigteil einkaufen. Da gibt es in der Modellbauwelt schon wieder Projekte wo es genau so gemacht wird. Entweder man baut alles selber und hilft sich gegenseitig im Forum oder man kauft sich einzelne Komponenten die man sich nicht zutraut zu bauen fertig Bei den Stahlschiffen ist es auch ähnlich. Entweder Bausatz oder Bausatz mit Spantensatz oder oder :zwinkern |
Finde die Idee echt Klasse von Euch!
Du hast Recht Wolfgang, wenn man will kann man Berge versetzen, und warum sollte das bei so einem "Projekt" nicht möglich sein!? Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass wenn man die richtigen Leute kennt (von den richtigen Leuten gibt es hier ja jede Menge), die mit Sachverstand an die Sache gehen und nicht unbedingt Profit im Vordergrund sehen, sollte so ein "Projekt" absolut machbar sein! Das mit der Ausbauschale dürfte eigentlich auch nicht so ein großes Problem darstellen oder? Denn ich habe letztes Jahr in Ägypten gesehen wie eine große Ausbauschale dort in einer Halle stand, und die da so eins chickes Böötchen gebaut haben. Als es fertig war, bzw auf dem Papier sah sie aus wie eine Feretti. Vielleicht sehe ich das ja falsch und irre mich, aber warum sollte man nicht evtl die Formen erwerben können, da momentan sie ja wohl nicht wieder zum Einsatz kommen werden. Eure Idee ist auf jedenfall echt Klasse Wolfgang. Ich drück mal die Daumen dafür. Gruß Sven |
Hallo zusammen,
geile Idee. Könnte man sich nicht in GB bei z.b. Gemini Hypalonschläuche fertigen lassen? Das Anbringen der Schläuche kann doch kein Hexenwerk sein. Da bin ich vor nix fies... |
Ich glaube eigentlich, das das wesentliche Einsparpotential im Selbstbau der Schläuche liegt. Bevor ich jedoch die Schläuche bei Gemini bauen lasse, nehme ich sie lieber gleich von Falcon, denn ob Hypalon oder Valmex ist mir, bei einem RIB, ehrlich gesagt schnurz!
Mir geht es auch darum, sowas überhaupt evtl. mal selber zu machen. Und weiter gibt es eben das Boot, was ich gerne hätte, so nicht im Handel bzw. nur in unbezahlbar. Heutzutage muß ja alles schneeweiß, offen, mit endlos viel GFK und Sonnenliege im Bug sein, ist aber für mich persönlich absolut unangebracht, da ich mein Boot eben in ganz anderen Revieren nutze. Ich mag die Boote mit dem Vordercockpit und einer Scheibe über die gesamte Breite, wo ich mich schön hinter huckern kann, und das Argument, man verschenke so Platz im Boot zieht für mich eben auch nicht richtig, weil: Was macht man da vorne denn schon groß? Ich gucke schon ewig nach einer Wega, aber erstens werden die nie angeboten, zweitens sind die wenn unbezahlbar und drittens zieht auch eine Wega die Schläuche durchs Wasser........ dann baue ich mir evtl. aus einem 510er eben selber eine! :chapeau Oder aus einem 575er einen "Faltan SR"! :17 |
Hi,
ich kenn da jemanden im orangen Forum, der hat auch angefangen selber Boote zu bauen. :lachen :17 :lachen :17 Sorry, das musste sein :lachen @ Wolfgang Ich finde die Idee sehr gut , wenn man das mit ca. 10 Leuten wirklich realisieren könnte käm jeder recht preiswert zu seinem eigenem individuellem Boot. Sehr interessant für Leute die über weniger Geld verfügen weil man so nach und nach die benötigten Materialien kaufen könnte. Gruß Udo |
Hallo,
Falcon Molds wurden mir 2004 angeboten. Habs dann mal durchgerechnet (nur Material, keine Arbeitszeit). Lohnt nicht. Schlauch selbermachen hat mir mal der Frank ausgerechnet. :str Das war heftig, vor allem die Arbeitszeit. Naemlich Franks Arbeitszeit, das muesste man fuer Laien vermutlich mal 3 rechnen. Mein Steuerstand hat mich halbfertig mehr gekostet, als wenn ich ihn bei EMS bestellt haette. Unser erstes Boot hat mein Vater handlaminiert, das zweite hat er machen lassen (Schale Deck) weils billiger war. Gemini bietet Schläuche extrem billig an. Aber soo extrem billig, dass da was nicht stimmen kann. Ja sorry, ein Boot dieser Groesse im Selbstbau kostet mindestens soviel wie ein fertiges. Da hat noch jeder Bastler den Hintern zusammengekniffen, als er alles zusammengerechnet hat.Und der Zeitfaktor is auch nicht unwesentlich. Die Schale ist da noch nicht mal das schlimmste. Ich kenns jetzt nur von festrumpfbooten, wo du die Schale in 20 Stunden zusammengeklebt hast, fuers ganze Boot aber an die 200 Stunden rechnen musst. Reine Arbeitszeit ohne Zigarettenpause (bei mir also 400 Stunden :17 :D ) Preis und Zeit, das waren dann auch die Gruende, warum ich ueberhaupt zu meinem RIB gekommen bin, das war ja urspruenglich eher eine Zweckbeziehung, als Liebe auf den ersten Blick. cu martin |
Zitat:
Ja, Martin, genau meine These: Du warst ganz allein dabei, "das geht sich nicht aus", wie man so schön bei Euch sagt! :D |
Zitat:
Das würdest Du wohl gerne wissen ?!?!?!?! :lachen :lachen :lachen :zwinkern Hans |
Nicht ganz Wolfgang. Die Festrumpfboote wurden schon so zu 5-6 hergestellt und teilweise Material zum EK (nicht alles) eingekauft. Es läppert sich dennoch schnell zusammen. Das mit dem EK ist auch so ne Sache wegen dem Finanzamt, falls mal wer fragt.
Beim RIB sind die Probleme wegen dem Schlauch vermutlich noch groesser. STM Martin hat sich lange den Kopf wegen entsprechenden Zuschnittsplänen zerbrochen. Ich bin mir sicher, dass man gerade deine Fruehjahrsangebote preislich nicht unterbieten koennte. cu martin |
Ein toller Beitrag! tolle Idee! Finde ich richtig COOL! :chapeau
Ein Tipp von mir - weil auf dem Foto der Name Wiking gebraucht wurde: Sprecht bitte immer laut davon, dass dies nur "Spass" an der Sache ist. Die Wortmarke "Wiking" ist -soviel ich weiß europaweit - betr. der Nizzaer Klassifikationen 7,12,25 markengeschützt (Innhaber Steuerberater Herr Wolfgang Annecke, seit 22.12.2005 veröffentlicht). Es gibt Rechtsanwälte die haben Freude an einer Einahmequelle mit "Abmahnungen". Solange etwas keine Markenrechte verletzt, ist es sicher egal, aber da hier ja von "Herstellung" gesprochen wird .... Also. liebe Patentanwälte Walther&Hinz, lieber Herr Annecke - hier handelt es sich nur um eine Fotomontage aus Spass an der Freude zum Träumen .. :zwinkern Gruß Helge :schlaum |
Siehste Wolfgang deswegen hatte ich doch gesagt du sollst Wicking und nicht Wiking schreiben :D
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vielleicht hilft mein Senf auch ein bisserl.
Wer sich erinnern kann, der Martin Chrast baut(e) ja in CZ die BWM selber. Er hat nach dem Konkurs/Insolvenz (was weiss ich) von BWM England die Rumpfformen übernommen, vorher noch eine Schulung bei BWM in England selber gemacht und Rumpfbauen und Laminieren gelernt und jetzt haben sie insgesamt glaub ich ca. 15 Boote in ein paar Jahren zusammengeschustert. Aber selbst die lassen sich die Schläuche fertig (ich glaub von Henshaw) kommen. Er sagte uns persönlich bie der Messe in Brünn http://www.schlauchboot-forum.com/fo...hlight=br%FCnn , dass die schwerste Arbeit und die besch....... das Aufkleben der Schläuche an den Rumpf ist. Wenn sie die Schläuche vorfertigen lassen, dann wird wohl das noch besch...... zu machen sein. Umsonst gibts nicht so wenige begnadete Schlauchf(l)icker :lachen wie unseren Holländer. Ich bin ja heut schon beim Autoradioeinbau gescheitert und hab den Drehregler der Heizung ruinuiert :cognemur :lachen . |
Ja, ich gebe Euch allen Recht, wenn man`s von der gewerblichen Seite her betrachtet! Ich wollte nur den Ansatz eben andersrum machen, denn aufgewendete Zeit für`s Hobby rechnet wohl keiner von uns monetär, oder? Ich stell` mir den Selbstbau von einem Schlauch auch irgendwie sch...schwer vor, aber wenn`s einem jemand zeigen würde und ich mir dann alle Zeit der Welt nehmen könnte (so`n Winter ist ja manchmal doch recht lang, gell?), könnte es vielleicht ja doch zurechtzukriegen sein?
Fotos habe ich übrigens gerade geändert...... :D |
Falking finde ich sieht richtig cool aus :futschlac
Also Leutedas man das Boot mit Sicherheit nicht günstiger bekommt wenn man es selber baut ist ja bereits in vielen Versuchen festgestellt worden. Man braucht ja nur im Boote-Forum mal unter Selbstbauer lesen und wird feststellen das unter dem Strich der Selbstbau das gleiche gekostet hat als ein Neukauf. Der Vorteil an der Sache ist aber das man das Material so nach und nach kaufen kann wie man Geld hat. Außerdem darf man bei solch einem Projeckt natürlich seine eigene Arbeitszeit nicht rechnen. Wenn man es unter diesen Voraussetzungen betrachtet wird die Sache dann schon wieder Interessant finde ich. Das einzigste was fehlt ist das gewußt wie. Vieleicht können wir aber den Holländer davon überzeugen das er uns vieleicht helfend zur Seite steht :coffe :zwinkern |
Hi,
prinzipiell finde ich die Idee nicht schlecht, wenn man sich mit gegenseitiger Hilfe sein Rib selbst zu einem günstigen Preis bauen könnte. Bloss ohne eine spezifische Ausbildung für die anstehenden handwerklichen Leistungen wird da einiges an Murks herauskommen. Das know how lässt sich da nicht so einfach einer Montageanleitung entnehmen. Der Zeitaufwand wäre mir egal. Problematisch wäre auch die räumliche Distanz handwerklich begabter Interessenten. Zudem käme wohl das Problem, dass man bestimmte Materialien, wie etwa das Hypalon/PVC die rund-um-Scheuerleisten wohl in grösseren Mengen von den Herstellern abnehmen müsste und da tun sich dan Finanzierungsprobleme auf. Nebenbei würde mich interessieren, ob man so eine Fertigschale von 5-6m unbeschadet guter Kontakte wirklich so günstig beziehen kann. Auch die Aufbauten würde ich nicht selber basteln wollen, sondern hinzukaufen. Trotz aller Bedenken ist die Idee es wert, nicht nur weiter geträumt, sondern auch mit ernsten Absichten weiter verfolgt zu werden bis man handfeste Eckpunkte hat, um definitiv entscheiden zu können, ob sich das ganze zumindest realisieren liesse und für die Eigennutzung rentieren würde, wenn man den eigenen Arbeitsaufwand bei der Betrachtung ausklammert. Gruss Rainer |
Ja Wolfgang,
die Idee ist nicht schlecht (vor 20Jahren währe ich Feuer und Flamme gewesen!) aber ok Beispiel: Ich gehe(fahre 8km) ab Montag zu Frank helfe ihm lasse mir zeigen wie es geht usw. nach einer X Zeit weiß ich wie es geht. Wo willst du Rümpfe,Schlauch,Zubehör Werkzeug lagern oder bauen??? zB.Hofgeismar? sind ca.200km!!!von mir aus. ok ich habe Zeit Tag X wer noch??? wer kommt noch? die Idee ist klasse würden alle interesierten User/ Bootsbauer in zb in Hofgeismar oder Klixbüll wohnen! Wie gesagt die Idee ist Super aber das Verwirklichen???? |
Ja Harry,
das ist auch alles nicht "mal so eben" zu machen, das ist mir schon klar. Da wird man auch sicher mal die eine oder andere Woche Jahresurlaub für drangeben müßen plus etliche Wochenenden samt Fahrerei usw..... Bis jetzt ist das auch nur ein ziemlich loser Gedanke. Ich will Anfang der Woche dazu mal ein paar Sachen herstellerseitig abklopfen. Evtl. lohnt es schon, wenn man sich nur Rumpf einzeln und Schlauch einzeln kauft- ich bin nämlich nach wie vor der Meinung, das Hypalon beim RIB nicht mehr vonnöten ist! Die wirkliche Schwierigkeit wird es meiner Meinung nach sein, überhaupt Leute zu finden, die das tatsächlich mit durchziehen! Das ist eigentlich immer das größte Problem und wird wahrscheinlich auch hier so sein. Sparen kann man bei so einem Projekt nämlich nur dann, wenn es nicht nur 3 Mann machen, sondern 10 Leute im Boot sind! Wie gesagt: Meine Hauptmotivation dabei ist es, mir das Boot zu erschaffen, was es so leider nicht (mehr) gibt bzw. welches für mich absolut unbezahlbar wäre. Von einem Billigboot rede ich auch nicht. Mal abwarten..... |
Hallo zusammen
im Winter laminieren und Kleben bedarf mit Sicherheit einer beheizten Halle. Wenn gleichzeit mehrere Boot bearbeit werden auch einer Lüftung. Allein das ist schon das whorst case für so eine Winteraktion. Von der Idee herr sicherlich machbar. Ich denke auch das ich lieber den Rumpf laminier, die Form von einem Boot abnehmen; im Boote-Forum im letzen Jahr beschrieben und bebildert; ist kein Hexenwerk und fertige Schläuche "dranklebe". Aber hier kommen IMHO nicht die Kosten zusammen, leere Rümpfe kosten nicht das Geld. Die meisten Kosten ist die Ausrüstung, Steuerstände - Sitzbänke - Backskisten - Vordecks; der Hans weis wofür :lachen ; ...... Aber warum nicht mal Schlauchboot bauen. |
Hallo Wolfgang,
hast Du bitte mal den Link, wo das beschrieben und bebildert war? Danke. |
Zitat:
Moin Wolfgang, ein paar Zahlen wären vielleicht nicht schlecht. Was würde denn so ein Rumpf für ein ca. 5m-Boot kosten? Hypalon wäre für mich auch nicht unbedingt nötig. |
Aber halt, wenn du selber den Rumpf machst musst du ja vorher die Dimensionierung rechnen. Ausser du machst ihn auf sicher und schwer und dick. Und soo easy is es mit dem laminieren bei der Groesse dann auch nimmer.
Je nach Preis is da ein fertiger schon praktischer. Fuer Leute die den Schlauch doch lieber fertig haben wollen bietet sich eventuell ja doch Gemini an, wo laut Preisliste ein fertiger Schlauch fuer ein 6m Boot auf etwa 2000€ kommt. PVC oder PU. Spaetestens dann stellt sich aber die Frage, wozu selber bauen. Ein Vordeck kann man auch locker auf ein fertiges Falcon basteln. Der Reiz ist natuerlich, dass es auf den ersten Blick guenstig zu sein scheint. Oder zumindest, dass man es in Häppchen bezahlen kann, je nachdem was man grad einkauft. Dafuer hat man beim fertigen Boot halt Garantie und CE. Einen Selbstbau darf man 5 Jahre lang nicht weiterverkaufen. cu martin |
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hier ist das mal beschrieben worden Bootsform |
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ich weiß warum ich hier still bin. Vor dem Bau hoffe ich nur, dass man sich einig wird, wer der Besitzer für die nächsten 5 Jahre ist. § 1 Satz 7 Abschnitt 6. Nach den 5 Jahren sehen wir dann weiter. Gruß Hans :lachen |
Hallo,packen wir es an,die Firma im Osten aufmachen ,in einer aufstrebenden Gemeinde das Bauland wird gestellt,Zuschüsse von Bund und Land für den Bau von Unterstellmöglichkeiten und Büros und die Produktion verlagern wir nach Kiew. Mit dem schnellen Gewinn in 5 Jahren starten wir völlig neu in China ,so wird es heute gemacht.
Tschüss Ekke :mobo |
Hey Woflgang, den Namen hättest Du ruhig auf dem Boot lassen können - aus den Beiträgen ging doch nun deutlich hervor dass wir träumen :wein :wein
Also ich finde die hier entstandene Idee bombastisch! :biere Es wurde ja nun schon einiges betreffend dem Für und Wider zum Selbstbau gesagt und ich lasse mich da auch gerne euphorisch einbinden, genauso sind die Wiking's ja aus den Ideen der beiden Brüdern Hanel entstanden (wenn auch zu einer anderen Zeit :ka5 ). Man müsste ja im Prinzip nur Leute gewinnen, die das Know-How haben und nun nicht wissen, wohin damit :zwinkern .... warum das Rad neu erfinden? "Lukrativität" (gibt es das Unwort schon?) wäre natürlich Vorraussetzung, doch wer nichts riskiert, der nicht gewinnt, und ein "Traum" muss ja nicht in Spekulation ausarten. Ansonsten weiter - und vielleicht mal etwas Zeit zum Abwarten, unser Ekke deutete da ja was an? Gruß Helge :biere |
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Gruß Helge |
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Hans |
Ich spekulier` so`n bischen auf einen hübsch blau eingefärbten Rumpf, dazu dann separat einen dunkelgrauen Valmex-Schlauch (die grauen Schläuche sind aus einer dickeren Qualität) mit schwarzer Scheuerleiste ohne irgendwelche weiteren Dekors, Griffe etc., den man dann selber an die Schale dranklebt. Ob die Enden hinten platt sind (Speedheck) oder spitz zulaufen ist mir eigentlich wurscht. Ein Vordeck mit Armaturenbrett aus einer Form aus GFK zu ziehen traue ich mir ohne weiteres zu- ist zwar arbeitsintensiv, aber sollte gehen. Wenn man nun noch die Möglichkeit hätte, vor dem Verkleben der Ober- und Unterschale in die Oberschale Befestigungen (Gewindeeinsätze) für spätere Sitze usw. werkseitig einbauen zu lassen, steht dem schrittweisen Selbstbau eines Wega- Klones nicht mehr soviel im Wege. Den Geräteträger würde ich mir evtl. auch gleich mitbestellen, weil der wesentlich billiger kommt wie hier in der BRD.....
Ich sage ja auch nicht, das das Finish der selbst gebauten Teile perfekt werden wird, aber so "gut(?)", wie es Wiking damals beim Meteor gemacht hat, sollte man es allemal hinkriegen können! |
die idee ist ansich nicht schlecht, aber ich glaub man kommt günstiger davon, wenn man sich mal gezielt nach einem "abgefackten" billigen rib umschaut, das von der form her passen würde, und es dann nach den eigenen anforderungen umbaut.
lg martin |
Zitat:
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ferdi, das war jetzt böse :wein
lg martin |
Zitat:
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Hans,
wenn ich sowas bauen würde, dann doch für mehr als fünf Jahre. Aber wahrscheinlich braucht man die ja schon zum bauen :coffe :D |
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