Schlauchboot-Forum

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fma 13.09.2014 21:39

Glückwunsch allen ZAR-Besitzern
 
Hallo Freunde,

gemäß den Zar-Händlern haben wir das Glück eine überdurchschnittliche Qualitätsarbeit erworben zu haben. ( Aber
nur wenn es auch in D/A erworben wurde. )
Jetzt ist die Saison vorbei , und ich fange langsam an ein paar Sachen zu verbessern. Ist auch nicht schwer, da verschlechtern kaum möglich.

Hier ein paar Bildchen :

Tolle Sitzgruppenbeleuchtung :

http://up.picr.de/19509301py.jpg

Von hinten :

http://up.picr.de/19509320zy.jpg

http://up.picr.de/19509340ol.jpg

Verkabelung, dann durch den italienischen Dorfschmied verfeinert,
Sicherungen und Schalter behindern den freien Stromfluss
An der markierten Stelle verbindet die Hauptlüsterklemme werksmäßig die Batterie mit dem windigen Kupferdraht, der alle Sicherungen verbindet. Dank des italienischen Dorfschmieds wurde diese Schwachstelle aber eh überbrückt.

http://up.picr.de/19509396ab.jpg


Mein Mitleid allen , die ab Werk nicht solche Qualitätsarbeit erhalten.
Im nächsten Teil dann korrodierte Kabel.

PS: von Nichts kommt Nichts, oder so

Formenti Spielzeug bis 2008

http://up.picr.de/19509565ax.jpg

Ferdi 13.09.2014 21:49

Frank,
weisst Du, dass das im Werk so verpfuscht wurde oder vermutest Du das nur ?
Wenn Du's nicht weisst, finde ich das mit Pieros Flugzeug, so es seines ist/war, höchst unfair.
Ich habe Piero Formenti als integren Mann kennengelernt. Klar, Unternehmer, und der Firmenzweck ist Geldverdienen.
Aber, wenn das bei den Zars so üblich wäre bzw. gewesen ist, dann wär die Werft sicher nicht so groß geworden.

brando 13.09.2014 22:01

Hi Frank,

das können deutsche Bootshändler aber genauo "gut" und noch besser, glaubs mir, hat mich viel Geld gekostet. :cognemur

fma 13.09.2014 22:15

Ferdi,

zuerst einmal möchte ich klar stellen, das ich mit meinem 73er völlig zufrieden bin. Zwar etwas lahm, aber damit habe ich rechnen müssen.

Was mich stört, ist die Selbstverständlichkeit mit der Murks toleriert wird und von Händlern als das Höchste angepriesen wird.

Das windige Sicherungspanel findest Du auch beim 53er , egal ob in D oder I gekauft.

Und das 73er limited gibt es nur mit allen Optionen.

Über die nachträglichen "Verbesserungen" will ich besser nicht berichten.

Und das Fz. gehörte vorher Formenti, habe selbst an OE Registierung mitgearbeitet, Aber egal.

Mich stört nur das "Gehabe" der Zar-Verkäufer. Oder generell die Qualität im Bootsbau.

VG

Frank

sammy 13.09.2014 22:29

Hallo Frank,


Na ja, ich musste auch das eine o. andere bissl "grade" biegen, aber da bin ich mir nicht sicher ob das vom Hersteller so gefertigt wurde :scratch::scratch:. Denn normal baut der Hersteller nur die Boote, und bis auf ne Grund Verkabelung is da nicht so wirklich viel an Bord. Aaaaaaber danach sind meist doch ne Menge mehr o. Weniger begabte Leute am Werk die Motor und andere Kleinigkeiten oftmals mit mangelnder Sorgfalt einbauen.:marteau
Aber wenn du jetzt bissl was neu machen musst, weist du im Störunsfall gleich mal woran's liegen könnte :D . Auch werden boote nie so "sauber verkabelt sein wie zB. Autos, weil es eben keine vor konfektionierte Kabelbäume gibt und alles doch sehr individuell ist :zwinkern :biere

fma 13.09.2014 22:36

Sammy,

ist ja auch kein Thema.
Aber unverzinnte Kabel und Lüsterklemmen :cognemur

Mache alles neu.

VG

Frank

sammy 13.09.2014 22:49

Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382122)
Sammy,

ist ja auch kein Thema.
Aber unverzinnte Kabel und Lüsterklemmen :cognemur

Mache alles neu.

VG

Frank

Frank, es wird immer gute und schlechte Schrauber geben, auch selbst wenn's um's eigene Boot geht:motz4 :ka5 :ka5

Ferdi 13.09.2014 22:53

Frank,

und was soll dann das Flugzeug in Deinem Beitrag ?
Hat das irgendwas mit Deinen Kabeln zu tun ?
Sorry, Dein Beitrag kommt völlig anders rüber.

sammy 13.09.2014 23:03

..., schau mal, so sieht's nun bei mir unterm Steuerstand aus, war aber ne menge Arbeit, bei der einiges zuvor in die Tonne gewandert ist und wie die Ausschnitte im Steuerstand aussahen als wir das ganze gerödel vom alten Motor,Plotter und anderes ausgebaut haben, darüber will ich gar nicht mehr nachdenken, soll aber eine Fachwerkstatt gemacht haben :cognemur:cognemur


http://up.picr.de/19510841ch.jpg

http://up.picr.de/19510842gb.jpg

http://up.picr.de/19510843zw.jpg

Lori 14.09.2014 00:11

AW: Glückwunsch allen ZAR-Besitzern
 
Hm. Da ist wohl jemand sauer. Kann ich natürlich irgendwie verstehen.

Aber zwei Sachen von meiner Seite dazu:

1. Wenn es denn vom Händler gekauft wurde, gab es sicher genügend Zeit, sich die Fuhre VORHER genau anzusehen. Das würde ich zumindest so machen, vor allem bei den aufgerufenen Summen.
Man(n) hätte es ja (so) nicht nehmen müssen.
2. Habe ich in meiner "Bootskarriere" schon ganz andere und auch viele ähnliche Sachen zu sehen bekommen.

Wie immer gibt es aber auch die positiven Beispiele.


Ein mit mir befreundeter Forumianer z.B. hat nach diversen Erfahrungen beschlossen, sich ein neues Boot zu kaufen. Weil er aber ganz sicher sein will, dass kein Pfusch verbaut wird, hat er sich einen Hersteller/Endmontagebetrieb gesucht, der in erreichbarer Nähe ist. So kann er während der Montagezeit immer wieder vorbeifahren und nach dem Rechten sehen.


Insgesamt gesehen ist so ein Thread aber sehr sehr problematisch, da es ganz schnell in den Bereich "Rufmord" geht. Schließlich weiß ja jeder halbwegs Informierte hier, um welche Händler es möglicherweise geht.
Ausserdem ist es völlig Rille, ob es einen Firmenjet oder sonstwas gibt. Genauso egal ist es ja auch, zumindest hier, wer welches Boot mit welchem Motor und Zugfahrzeug hat. Das sagt noch lange nix.

Und jetzt ärgere Dich nicht so sehr, wenn doch, dann bitte beim Händler beschweren. Wenn es gebraucht gekauft war, ist es ja eh egal was nun ist.
Mach es wie Sammy-Micha und vertüddel die grottigen Sachen neu und gut.


Nachtrag: natürlich kann man im Forum solche Sachen kommunizieren, aber möglichst nicht als Anprangerei. So kommt es aber rüber.

fma 14.09.2014 00:30

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 382125)
Frank,

und was soll dann das Flugzeug in Deinem Beitrag ?
Hat das irgendwas mit Deinen Kabeln zu tun ?
Sorry, Dein Beitrag kommt völlig anders rüber.

Ferdi,

hast recht.Hätte ich mir sparen sollen. Bin halt etwas sauer über die Verwendung von minderwertigen Materialien.

Zu einem super Boot gehört noch etwas mehr als super Rumpf und klasse Design.
Zumindest in der Preisklasse. Ich bin in der Luftfahrt schon einiges gewöhnt, aber ich hatte hier etwas mehr erwartet.

Und hoffe letztendlich das Zar nicht doch überdurchschnittlich ist, das wäre für alle anderen echt übel.

VG

Frank

fma 14.09.2014 00:34

Zitat:

Zitat von Lori (Beitrag 382128)


Insgesamt gesehen ist so ein Thread aber sehr sehr problematisch, da es ganz schnell in den Bereich "Rufmord" geht. Schließlich weiß ja jeder halbwegs Informierte hier, um welche Händler es möglicherweise geht.
.

habe hier nur gemeint, das die Zar-Händler Ihr Ware als überdurchschnittlich anpreisen. Ich habe hier bei keinem gekauft, und mich hat keiner über den Tisch gezogen.

Lediglich Anspruch und Realität passen nicht zusammen.


VG

Frank

sammy 14.09.2014 00:52

Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382130)

Und hoffe letztendlich das Zar nicht doch überdurchschnittlich ist, das wäre für alle anderen echt übel.

VG

Frank


:nixweiss:nixweiss:nixweiss:scratch::scratch:, kannst du den Satz nochmal so formulieren, so das ich ihn auch verstehe.

Lori 14.09.2014 01:07

AW: Glückwunsch allen ZAR-Besitzern
 
Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382131)
habe hier nur gemeint, das die Zar-Händler Ihr Ware als überdurchschnittlich anpreisen. Ich habe hier bei keinem gekauft, und mich hat keiner über den Tisch gezogen.

Lediglich Anspruch und Realität passen nicht zusammen.


VG

Frank

:thumbup: Das klingt schon ganz anders und so meinte ich das auch mit der Wiedergabe von Meinungen und Ansichten im Forum.

rossi71 14.09.2014 03:13

Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382122)
Aber unverzinnte Kabel und Lüsterklemmen :cognemur

Verzinnen ist nur noch für direktes verlöten von Kabel Stand der Technik, durch Schrumpfschlauch mit Innekleber wirds dann auch wasserdicht und ist meiner Meinung nach am sinnvollsten wenns nicht ständig getrennt werden soll.

Hier noch ein guter Thread zum Thema verzinnen: werkzeug-news
Oder hier: Wikipedia Allgemeines Absatz 5

Inzwischen sind Aderendhülsen und zugehörige Zangen überall erhältlich und erschwinglich und sollten auch verwendet werden. Verzinnte Kabelenden wirst du z.B. in einem aktuellen Pkw, wo auch recht hohe Anfoderungen gestellt werden, nicht finden- also wäre verzinnt für mich kein Qualitätskriterium.

Da würde ich lieber die Kabelenden einfetten und direkt in eine Flachsteckhülse bzw. Flachstecker und dann Gehäuse für Flachsteckerhülsen und Flachstecker oder einen Sicherungshalter, weil Lüsterklemmen sind auch keine Allesheiler...
Alternativ kann man auch diverse Steckverbindungen, sogar wasserfest, einsetzen- je nach Anspruch.

Das nur mal als Ansatz, besser geht natürlich fast immer und Optionen gibts viele, aber funktionieren solls ja zuverlässig.

Dottore Lupo 14.09.2014 08:32

Naja....das ZAR ist okay.....wenn man länger eins hat stolpert man über manche Schwachstelle......Polster, lose Centerconsol...aber die wird meist vom Verkäufer lottrig befestigt.....mir flog mal echt das Ding zwichen Korcula und Lastovo fast ins Meer, Schläuche auf denen dann der ZAR Formenti Schritfzug sich ablöst....und und und....aber meist ist der Händler schuld....der verbaut eigentlich alles.

Und ich nehme Milan ausdrücklich aus.....meins kam neu aus IT.

cu Lupo alias Wolfgang

Black Shark 14.09.2014 09:20

Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382113)
Hallo Freunde,

gemäß den Zar-Händlern haben wir das Glück eine überdurchschnittliche Qualitätsarbeit erworben zu haben. ( Aber
nur wenn es auch in D/A erworben wurde. )

Moin,
Das ZAR . . . . was zumindest in D und A als der Porsche gilt und in I usw ein normales Boot ist, ist aufgrund seines Rumpfes schon etwas besonderes und wird auch liebevoll das Rentnerboot bezeichnet weil es im vergleich echt sauber durch Wellen geht.:mobo

Ich selber bin nicht wirklich ein Fan davon :str aber fairerweise darf ich richtig stellen das es egal ist wo es gekauft wurde da die Vorfertigung ein Minimum ist von ZAR aus und das meiste gemurkse bei Händlern stattfindet.

Viele Kunden legen ein menge Geld hin für so nen Kahn aber wollen den Montagepreis runterhandeln was dann so evtl. beantwortet wird.

Die verbauten teile ins besondere Kabel sind nun mal universal und somit nicht auf ein besonderes Boot zugeschnitten was wiederum nach sich zieht das sie mit Strapsen einfach hochgebunden werden :zwinkern

Die mangelnde Qualität an Druckknöpfen, Verbinden etc ist natürlich Schade nur darf man nicht ausser acht lassen das viele Kunden Ihr Boot nur für das Fahren schätzen und was das gut belüften, saubermachen und instandhalten angeht nebensächlich erscheinen lässt:wein

Zu guter letzt um die geteilten Ansichten zu meiner Meinung zu schlichten . . . .
Für uns hier im forum ist das Boot mehr als nur ein Spaßobjekt was Pflege und unsere Fürsorge bekommt wodurch der ein oder andere eben Sensiebel wird . . . und wenn es bei der Konsole und sein Innenleben ist :D


:nuts Frank, ist es nicht irgendwie schon das was unser Hobby wirklich ausmacht ?
Oder wäre dir ein Boot lieber das so perfekt ist das wir hier gar nix darüber zu mekern,schreiben oder diskutieren haben? :naughty

Black Shark 14.09.2014 09:28

Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382131)
habe hier nur gemeint, das die Zar-Händler Ihr Ware als überdurchschnittlich anpreisen.

:nuts Ich muss die enttäuschen . . . . die ZAR´s werden in den selben Werkstätten bestückt und fertig montiert wie ein Quicksilver, Zodiac oder was der Händler sonst so anbietet :17

:knuddel Um dich zu beruhigen . . . . der Hype ZAR existiert nach wie vor, du entscheidest wer die unschöne Ansicht unter der Konsole zu sehen bekommt und in D kannst das gehobene Zaristenleben voll und ganz ausleben :biere

rg3226 14.09.2014 10:07

Hallo Frank

Die Beleuchtungseinheit würde ich schnell entsorgen:wow::str
Die ist nie von Zar gefertigt.
Da gibt es doch viel schöneres.
Die Kabel müssten neu geordnet und verlegt werden und fertig:chapeau

Bevor du alles entsorgst nehme ich es:zwinkern
Das Zar 53 mit 140 Ps wäre schon mein Traumboot.
Ist ja auch ein Rentnerboot (passt ja in 1 1/2 Jahren.

Ärgere dich nicht... mache es fertig und genieß das Boot fahren.

Gruß Reiner

bernhard 14.09.2014 10:47

???
 
akademische diskussion!

kennt ihr einen bootshersteller, der von seinen produkten nicht behauptet, sie wären die besten?

glaubt ihr alles was in der werbung gesagt wird?
in österreich gibt es seit hunderten jahren einen spruch der da lautet: jeder kramer lobt sei woa ,... auf hochdeutsch: jeder händler lobt seine ware.

Und wir wissen doch alle, dass verkabelungen in allen booten die schwachstelle schlechthin ist.

wie soll es funktionieren, wenn jeder der ein boot kauft es irgendwie anders will, es im grunde keine basisverkabelung geben kann.

bei autos ist es so, dass ab werk in jedem "das gleiche" drin ist, beim boot steht ja bei der produktion nichtmal der motor und die dazugehörenden motoren fest. in jedem land gibt es abweichende beleuchtungsvorschriften,.. so ist z.b. bsh in österreich kein thema, in deutschland schon. und das kombiniere jetzt bitte noch mit geringen stückzahlen zu relativ günstigen preisen,... wie soll das anders gehen. boote bleiben zum überwiegenden teil handgeschnitzte dinger, die aber den preis einer großserienproduktion kosten dürfen. die einzigen im bootsbau die hier annähernd gleiche (aber nicht gute) qualität produzeren können sind die großen amerikanischen plastikboothersteller die zur bayliner/mercury gruppe, wie immer die heißt gehören, das sind die einzigen die großserienprodukte "von der stange" anbieten.
daher sind die auch "billiger" als die mehr oder weniger handgemachten ribs.

goeberl 14.09.2014 11:03

Um ein Boot beim Händler vom "Rohling", der aus dem Werk kommt, zum fertigen Traumboot nach Kundenwunsch zu komplettieren, braucht man eigentlich einen Mechaniker, einen Elektriker, einen Tischler, einen Polyesterer, einen Elektroniker und was weiß ich noch. Im Endeffekt macht das ganze aber je nach Betriebsgröße ein einzelner (die fachliche Qualifikation kommt meist eher durch learning by doing), der rein vom ausverhandelten preis eigentlich in ein paar Stunden fertig sein müsste, damit es wirtschaftlich ist.
So wird's dann ausgeliefert.
Und dann kommt der Bootseigner und baut weitere Spielereien ein. Wenn's ein geschickter ist, wird's gut, wenn er nur glaubt, alles zu können, wird's halt was anderes.

Frank, mir kommt der ganze thread so vor, wie wenn man sich zb einen Mercedes gebraucht kauft und sich dann über die Qualität von Marke Importeuren beschwert, nur weil der Vorbesitzer statt dem Autoradio ein Kofferradio mit Spaxschrauben am Armaturenbrett angeschraubt hat.

Lg Martin

sammy 14.09.2014 12:08

...,und vielleicht noch ein kleiner Tipp, Ralf ( rossi71) hat ja schon bissl was dazu geschrieben, ich pesöhnlich verwende fast ausnahmslos vergoldete Stecker,Pinns und Verbinder, die es bei Conrad relativ günstig gibt, so das sich die Korrosion doch sehr in Grenzen hält :zwinkern:zwinkern

Dottore Lupo 14.09.2014 19:57

Um diesem Problem endgültig den Kragen abzudrehen.....ich nahm 24 Karat Gold.....und deshalb gibt es keine Picsmehr von meiner Kiste.

War heute im Meer....meine Kids hatten vergeßen die CC.Persenning draufzumachen......Simrad in Tilt....den Scheißdreck hole ich mir nicht mehr an Bord....und auch nichts mehr aus dem gleichen Stall.
Ja...gut es regnete extrem----aber das muss sowas ertragen können....Grauer Bär hat ein paar Pics..da ist das in Cro ein witz dagegen...so 500 Liter in 3 Tagen.....Sturm und Erdrutsche.

cu Lupo alias Wolfgang.....aber ZAR ist dAS BESTE bOOT.....ich will ja meins mal verkaufen...und jeder Boandlkramer lobt sei war

Lori 14.09.2014 20:57

AW: Glückwunsch allen ZAR-Besitzern
 
Boandlkramer gibt's aber nur EINEN (siehe auch "Brandner Kaspar und der Tod")

Kleinandi 15.09.2014 12:35

Hier hat XY gepfuscht und zwar ordentlich aber bevor man irgendwelche Namen ins Spiel bringt sollte man sich seiner Sache schon sicher sein.
z.B Bei meinem Falcon ist nichts was anbauten betrifft von denen selber.Also kann man den Namen Falcon nicht so einfach ins Spiel bringen.

fma 15.09.2014 15:16

Lassen wir das Thema vorerst mal ruhen. Mein Foto zeigt im wesentlichen den Pfusch der Vorbesitzer oder deren Schrauber.Und das ist für mich auch nicht das Problem. Das könnte man einfach aufräumen.

Mein Hauptproblem liegt eigentlich unter dem Kabelverhau ( roter Kreis ) und ist mehr aus meiner Beschreibung zu entnehmen. Derzeit ist es schlecht möglich ein Detailfoto zu machen, da ich noch einwintern muss. Und das Schalterpanel kann man wegen der Steckkontakte ( original ) nicht bewegen , ohne das die Hälfte der Kabel abgeht. Vielleicht hätte ich mit meinem Bericht da noch etwas warten sollen, aber ich war am Samstag etwas fassungslos als ich die Verbindung von Batteriekabel auf die Sicherungen gesehen habe.
Der Übergang von geschätzt AWG 4 oder 6 auf AWG 16 oder 18 über eine Lüsterklemme( ohne Absicherung ).

D.H. die komplette Stromschiene ist mit max. 20-25 A belastbar, hat aber eine min. 60A Zuleitung. Dann kommt aber noch hinzu,das der AWG 18-Leiter kaum Kontakt zur Lüsterklemme hat, da er viel zu dünn ist. Bei wirklicher Last ( längere Nachtfahrt und vlt noch zusätzliche Bilgepumpe ) wäre es das im Bestem Falle nur schön warm geworden.Schon erstaunlich das diese Verbindung überhaupt so lange gehalten hat.

Und dieses Schalterpanel mit dem Anschluss habe ich auch in meinem 53er.
Ja,ja das kommt aus Italien. Beim FerdiR ist es das gleiche und das stammt aus D.

Foto reiche ich dann nach.
Deshalb macht wohl eine weitere Diskussion jetzt nicht viel Sinn.

VG

Frank

Lori 15.09.2014 15:25

Nein, das hat sich ja jetzt irgendwie geklärt. Ich würde Dir vorschlagen (falls Du es noch nicht getan hast), den Micha (sammy) zu kontaktieren, der hat das Chaos genial sortiert und sehr sehr ordentlich gemacht. Er weiß, was er da tut, bzw. getan hat.
Und wir bitten natürlich um Teilhabe am Sortier- und Sanierprojekt.

Mal sehen, was wir vom Team mit dem Thread machen.

fma 15.09.2014 15:31

Ich lasse mir ein neues Schalterpanel fertigen und mache alles neu.
Das Originale ist nicht verwendbar.

sammy 15.09.2014 16:37

Zitat:

Zitat von fma (Beitrag 382229)
Ich lasse mir ein neues Schalterpanel fertigen und mache alles neu.
Das Originale ist nicht verwendbar.


Frank, das ist in manchen Fällen einfach das beste,:chapeau aber am Ende macht's ja auch Spaß und das Geld was du für den geilen Kahn bezahlt hast, da bleibt doch noch bissl Spielraum für die eine o.andere Kleinigkeit :ka5:ka5

Ich kenn da jemand, da kannst günstig Garmin Geräte kaufen :D :zwinkern:biere

fma 15.09.2014 17:25

Micha,

das ist ja nicht das Problem. Mache ich auch gerne und habe ich teilweise auch nicht anders erwartet. Habe ich bei dem neuen 53er auch gleich überarbeitet.
Aber das 73er ist noch einmal andere Preiskategorie und die Elektrik doch etwas aufwendiger. Da habe ich kein Verständnis wenn man wegen 20€ Marterial und eine halbe Stunde Mehrarbeit, in der Produktion, keine sichere Stromversorgung zusammenbringt. Letztendlich sitze ich auf 270 Litern Sprit mit genügend entzündlichen Dämpfen und das Boot soll ja auch zum Übernachten geeignet sein.

Einfach an statt des halbscharigen Drahtes eine 1 cm breite Stromschiene und schon kann man das Versorgungskabel draufschrauben.Oder besser noch die Sicherungen auf die Stromschiene schrauben. Aber dann wären es schon 50€ Mehraufwand.
So ist das Panel vermurkst.

Schau doch mal bei Dir nach.


VG

Frank

fma 05.10.2014 19:44

So, jetzt nocheinmal mit brauchbarem Foto :

http://up.picr.de/19726739gf.jpg

http://up.picr.de/19726763ks.jpg

Die beiden dünnen Kabel wurden nachträglich installiert ( habe ich noch bei keinem anderen Zar gesehen )

Ob diese grossartige Verbindung zwischen "Hauptstromschiene" und Batterie vom Werk ist oder die Händler so geschult werden ( 3 Boote,3 Händler ),
ist egal. Formenti ist der Inhaber des CE-Cert.

Wikipedia:

"Produkte, auf die aufgrund ihrer Art oder Beschaffenheit eine oder mehrere der EU-Richtlinien Anwendung findet, müssen mit der CE-Kennzeichnung versehen sein, bevor sie erstmals in den Verkehr gebracht oder in Betrieb genommen werden. Es sind alle anzuwendenden Richtlinien zu berücksichtigen.
Hersteller eines technischen Produktes prüfen in eigener Verantwortung, welche EU-Richtlinien sie bei der Produktion anwenden müssen.
Das Produkt darf nur in den Verkehr gebracht und in Betrieb genommen werden, wenn es den Bestimmungen sämtlicher zum aktuellen Zeitpunkt anwendbaren Richtlinien entspricht und sofern die Konformitätsbewertung gemäß allen anwendbaren Richtlinien durchgeführt worden ist. "

DIN EN ISO 10133:

"10.3 Alle Leiter müssen mit geeigneten Anschlussklemmen versehen sein, das heißt, es dürfen keine
blanken Drähte an Niet- oder Schraubverbindungen befestigt sein.

10.4 Schraubklemmleisten und schraubenlose Klemmen müssen so beschaffen sein, dass sie eine
zuverlässige mechanische Verbindung sicherstellen und damit ein einwandfreier elektrischer Kontakt
aufrechterhalten wird, ohne die Leiterdrähte direkt zu belasten. Andere Anschlüsse müssen als Ring- oder
Gabelkabelschuhe ausgeführt sein, damit der Verbleib des Anschlusses auf der Schraube nicht allein von der
Festigkeit der Schraubverbindung abhängt. Klemmen für Gabelkabelschuhe müssen selbstsichernd ausgeführt sein."

Bei der Masseschiene sieht es nicht viel besser aus....
Könnte jetzt noch fortgesetzt werden.

Viele Grüße.

Frank

thomas292 06.10.2014 10:16

Ich finde das es eher nach Kunst aussieht. Denn mit einer sicheren Elektronik hat das nichts mehr zu tun. Salzhaltige Seeluft, Kondenswasser und Vibrationen machen aus dem Panel irgendwann mal eine Lightshow :) Ich hätte mich an deiner Stelle auch sehr darüber geärgert. Bei dem Preis kann und sollte man mehr erwarten. Es handelt sich ja nicht um Raketenwissenschaft, einfache Schaltungen sachgerecht umzusetzen. Wenn die Konfektionierung der Boote durch den Händler vorgenommen werden, ist er somit der Inverkehrbringer und das CE Zertifikat des Herstellers für den Korpus bleibt davon unberührt. Hier werden maßgebliche Änderungen an der Sache durchgeführt, dafür ist dann ZAR nicht mehr verantwortlich.

Lori 06.10.2014 10:42

AW: Glückwunsch allen ZAR-Besitzern
 
Das stimmt schon, geht gar nicht. Wer weiß, wer da alles rumgefummelt hat.
In meinem ca.40 Jahre altem Verdränger sieht es jedenfalls auch sehr viel besser aus, nur der kurzzeitige Zwischenbesitzer hat dann ähnlich abenteuerliche Sachen fabriziert, diese sind aber allesamt behoben.
Es ist ja auch keine Hexerei. Eine ordentliche Crimpzange, dazu ordentliche Hülsen/Klemmen, usw. und ein bisschen mitdenken...dann bekommt das sogar ein Krankenpfleger wie ich hin.:D

fma 06.10.2014 11:38

Zitat:

Zitat von Lori (Beitrag 383717)
Das stimmt schon, geht gar nicht. Wer weiß, wer da alles rumgefummelt hat.
D

Wenn dem so wäre, hätte ich damit auch kein Problem. Was mich so entsetzt ist die Verwendung der Lüsterklemme als Standart.

Bei meiner neuen 53er hatte ich es auf den Italienischen Händler geschrieben-ok. In Ordnung gebracht, kein Problem.

Dann habe ich es auf Fotos im Zar-Forum bei einer 53er aus D gesehen. Ok- bei der 53er hängt nicht so viel dran und der Kabelquerschnitt von der Batt.-Leitung ist kleiner und damit das Missverhältnis auf der anderen Seite nicht ganz so krass. ( obwohl Lüsterklemmen generell nicht zulässig sind , und die Kabel trotzdem mit einer Endkappe o.ä. versehen sein müssten )
Aber jetzt wieder bei der 73er ! 3 Händler, 3 Boote und jeweils genau die gleichen Lüsterklemmen ???:nixweiss-seltsam

Im übrigen bezieht sich die CE nicht nur auf den Rumpf, sondern auf das Boot mit allen Ausrüstungsteilen. Und das 73er limited wird nur mit allen Optionen angeboten.

Und bei einem Neupreis von fast 100k Liste (= 3 anständige Autos ) sollte doch ein gewisser Standart vorhanden sein. Wenn man so etwas aus China bekommt, ok , dann hat man aber auch einen entsprechenden Preis gezahlt.

VG

Frank

thomas292 06.10.2014 12:07

Ja bei Lüsterklemmen besteht zudem das Risiko sich durch Vibrationen zu lösen und die Übergangswiderstände sind unterirdisch.
Was die Konformitätserklärungen angeht ist es leider nicht so eindeutig wie man es sich wünscht. Da die Sache nicht in ihrem erklärten Zustand in den Verkehr gebracht wird, sondern wesentliche Merkmale im Nachgang verändert werden. Hier ist es maßgeblich wer die Änderungen vornimmt und ob sie Gegenstand der Sache im erklärten Urzustand sind.

berny 06.10.2014 12:09

Ich finde es auch interessant, dass Leute sich über einen nicht vorhandenen Standard aufregen, aber selber diesen nicht wahrnehmen....
http://de.wikipedia.org/wiki/Standart

btw: Die Italiener sind mit der Verkabelung generell etwas auf Kriegsfuß, das dürfte bei denen Standard sein, wie so vieles im adriatischen Raum nicht unbedingt Deutschem Standard entspricht, nur passiert ist halt auch noch nix, das diesen unbedingt fordern würde......(ich denke nur an die Stromleitungen in diversen Ortschaften)

Nicht immer ist der Deutsche Standard maßgeblich für andere Länder, das dürften so manche vergessen.

Und ja, ich hab das D absichtlich groß geschrieben ;-)

fma 06.10.2014 12:25

Zitat:

Zitat von thomas292 (Beitrag 383723)
Ja bei Lüsterklemmen besteht zudem das Risiko sich durch Vibrationen zu lösen und die Übergangswiderstände sind unterirdisch.
Was die Konformitätserklärungen angeht ist es leider nicht so eindeutig wie man es sich wünscht. Da die Sache nicht in ihrem erklärten Zustand in den Verkehr gebracht wird, sondern wesentliche Merkmale im Nachgang verändert werden. Hier ist es maßgeblich wer die Änderungen vornimmt und ob sie Gegenstand der Sache im erklärten Urzustand sind.

Letztendlich ist mir die CE auch egal, es sollte einfach technisch ok sein.

thomas292 06.10.2014 12:30

Ganz deiner Meinung ;) Aber dem Hersteller sollte dies wichtig sein, damit gerade sowas nicht passiert. Ein Imageschaden.

manerba 06.10.2014 12:36

Beim lesen dieses Beitrags muss ich sagen dass eines die Italiener richtig verstanden haben was die Verkabelung angeht...
Der Pfusch von heute ist die Arbeit von morgen...;-)
Ich kann schon verstehen dass ein Boot im Luxussegment sowas nicht haben dürfte, die traurige Wahrheit ist aber dass es bei solchen Dingen unter der hübschen Verkleidung im südlichen Europa nicht so genau hergeht. Ich kann mich noch an Berichte über den bildhübschen und futuristischen Lamborghini countach erinnern. Da müssen die Schweißnähte eher nach dem Zufallsprinzip hingeklebt worden sein. Außen hui innen Pfui oder so. Da war's mit der Elektrik sicher auch nicht weit her...

containeralex 06.10.2014 13:55

Diese Verkabelung, muss ich gestehen hätte ich einem zar nicht zugetraut.:wow: gelötete Leistungsschalter geht gar nicht auch wenn es mal sauber aussah,:marteau
weiterhin kein Schutz vor Feuchtigkeit ist schwach. :schlaum
Aufregen im Forum hilft dir jetzt wenig mach es richtig und setzte gute Fotos vom Top verkabelten boot rein mit Bezugsquellen der wasserabweisenden Gummi Tüllen u. Schalter. Hast dann bestimmt eine Vorbildfunktion..:naughty

Ist doch ne tolle Winterarbeit. und du lernst dein boot gut kennen.
....noch überwiegt die zeit, die ich kopfüber in meinem Boot verbracht habe.:ka5

Gruß Alex


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