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Zu wenig Top Speed Zodiac Pro 650 mit Evinrude 150 HP
Gemäss Zodiac soll das Boot mit max. Motorisierung (=150 PS) 85 km/h machen http://www.zodiacmarine.de/boot/151/pro-classic-650 Ich habe 150 PS, erreiche aber nur 69 km/h bei 5'300 rpm. Wenn ich den Trim sehr hoch stelle, so dass das Boot vorne zu springen beginnt, erreiche ich 72 km/h bei 5'500 rpm. So ist das Boot allerdings in meinen Augen deutlich zu hoch getrimmt, ich würde so nicht fahren wollen.
Prop ist ein 14.8x17 Alu von Evinrude. Der Motor ist neu. Ideale Drehzahl ist 5'600. Dass die Bootshersteller beim Topspeed ein wenig übertreiben ist klar, aber diese Differenz erscheint mir nun doch zu hoch. Es geht mir nicht um den Topspeed als solches, sondern um die Frage, ob wohl etwas nicht korrekt eingestellt ist. Mit einer Steigung kleiner befüchte ich, den Motor zu überdrehen. Was meint ihr? Danke für eure Hilfe. |
Höhe des Motors prüfen. Es soll die Kavitationsplatte gerade eben nicht im Wasser sein. So proppen, dass der Motor auf die Nenndrehzahl kommt, genau dann hat er auch die Nennleistung. Vernünftigen Edelstahlpropeller wählen. Was für einen, können Mitglieder wie Ferdi wahrscheinlich empfehlen.
Die angegebenen Höchstgeschwindigkeiten in den Zodiac- Prospekten haben wahrscheinlich die gleiche Realitätsnähe wie die Verbrauchsangaben in Autoprospekten. |
kannst nicht von deinem Händler 2 / 3 Props zum Test ausleihen.
Das wär das einfachste |
Hallo Gregor,
ich habe allerbeste Erfahrungen mit der Fa. Kirschbaum in Wien gemacht, sehr kompetente Beratung am Telefon, ausserdem kannst Du dort jeden bestellten Prop 14 Tage testen und ggf. zurückschicken/tauschen. Versand nach D flott und nicht viel teurer, alles gut. |
85 km/h halte ich in der Konfiguration auch für unrealistisch.
Laut einem Test aus Norwegen kommt das Boot auf 44,5 kn = 80,1 km/h Vår Zodiac Pro Open 650 nådde en toppfart på 44,5 knop med 150 hk Evinrude E-tec på hekken. Und mit einem 150er Mercury im einem australischen Test At our comfortable cruise we managed 14 litres per hour at 3000 rpm for 22 knots of boat speed. At wide open throttle, around 5600 rpm, the boat will be doing around 42 knots and burning 51 litres per hour. |
Hallo Gregor
1.Sind beim E-Tec normal nicht die Edelstahl-Viper Props werkseitig montiert:nixweiss 2. wo hast du getestet>>Unterschied Süss/Salzwasser:nixweiss 3.Montagehöhe des Motors:nixweiss 4.erreiche mit meinem 6mtr RIB und 115 E-Tec mit 13 3/4x19 Viper 74 Kmh auf Süsswasser bei 5450 U/min:D 5.wurde der Drehzahlmesser nach der Montage überprüft:nixweiss Grüsse Michael |
Interessante Inputs, danke.
Sind beim E-Tec normal nicht die Edelstahl-Viper Props werkseitig montiert? Nein, ich bekam einen Aluprop, konnte nur die Steigung auswählen, was ich best-guess tat. Wo hast du getestet>>Unterschied Süss/Salzwasser? Süsswasser, 400 m.ü.M. Wo ist das Boot schneller, in Süss- oder Salzwasser? Wieso? Montagehöhe des Motors? Ja, dieser Punkt ist unklar. Gemäss Zodiacverkäufer soll der Motor so passen, er hat einen 25 Zoll Schaft und ist im untersten Loch. Der Verkäufer beurteilte das auf Grund des auf dem Anhänger liegenden Bootes. Ich konnte die Kavitationsplatte selber während der Fahrt nicht begutachten, da ich alleine im Boot war. Muss ich nachholen, der Verkäufer kann sich ja geirrt haben. Erreiche mit meinem 6mtr RIB und 115 E-Tec mit 13 3/4x19 Viper 74 Kmh auf Süsswasser bei 5450 U/min. RIB ist nicht gleich RIB, Schale nicht gleich Schale, von daher ist der Vergleich mit Vorsicht zu geniessen, aber erstaunlich ist er schon. Wurde der Drehzahlmesser nach der Montage überprüft? Nein, es handelt sich um die elektronische Anzeige mit I-Command. Guter Hinweis, ich überprüfe die Korrektheit. Vår Zodiac Pro Open 650 nådde en toppfart på 44,5 knop. ACHTUNG, Pro 650 und Pro Open 650 sind zwei unterschiedliche Boote. Der Pro 650 heisst seit Neustem Pro Classic 650. Der Test ist also für mein Boot nicht direkt übertragbar. Ich kläre mal alle obigen Fragen, nehme allenfalls Aenderungen vor und schaue mir dann nochmal die Drehzahl mit Aluprop an. Dann probiere ich andere Props aus. Was ist grundsätzlich der Unterschied zwischen Alu- und Stahlprop? Stahl ist offenbar schneller, wieso nutzt man dann auch Alus? Billiger? Stahl ist wohl schwerer, das hätte ich als Nachteil beurteilt, weil träger, aber das sehe ich wohl falsch, oder? Wie sieht es aus bei Feindberührung (Treibgut, Grund), sind die Folgen für Prop und Motor identisch? Ihr seht, habe von Props wenig Ahnung, aber ihr macht mich sicher schlau, danke hierfür. |
Hallo Gregor,
wenn ich Deine Boots/Motorkombi anschaue, denke ich,reden wir bei möglicher Optimierung von max 3 - 5 km/h mehr Endgeschwindigkeit. Insofern gebe ich Anton recht. Ich fahre selbst den 150 er Ho an einem 6m Nuova Jolly.Mit vui Gfui, ohne Frau ,ohne Hund und alles was langsam macht sind gerade so rd. 85 km/h drin. Prop´s habe ich ca. 10 Stück ausprobiert. Von der Drehzahl her alle so im Bereich 5200 -5850 Umdr./min. Fazit: Die Endgeschwindigkeit war in etwa immer dieselbe.Lediglich der Abzug und Durchzug ändert sich mit der Prop-Bestückung. Ich selbst habe für mich entschieden das Viper und Raker die besten Props auf den Etec sind. Zwei sind mein Favoriten 14 x 17 & 14 x 19. Imho: Schau Dir erst mal die Höhenlage des Motors an :D und wechsel auf einem schnelleren Edelstahl Prop. P.S. Zu Deiner Frage : Alu oder Edelstahl Die Edelstahl Props sind in dieser Klasse schneller , da in der Regel dünnere, verwindungssteifere Flügel verwendet werden. Noch was : Ferdi hat keine Zeit, der muß Moped Fahren :naughty I Comand ist in Ordnung, da dieser die Daten direkt von hinten übers Interface erhält. Da is nix mit kalibrieren oder so ! |
I Comand ist in Ordnung, da dieser die Daten direkt von hinten übers Interface erhält. Da is nix mit kalibrieren oder so ![/QUOTE]
Hi Ralf -weis nicht ob die Aussage so richtig ist>>mein Dealer hatt die Drehzahl als erstes überprüft bei der Inbetriebnahmeinspektion>>also ob meine I-Command mit seinem Schläpp-Top übereinstimmt:nixweiss -zur Prop Grösse sagt der gleiche Dealer>>das man (Mann) den VA in der Regel 1Nummer kleiner wählt als den Alu>>das wäre dann bei Gregors 150er ein 15er Viper>>was mir wiederum "klein" vorkommt:nixweiss - Salz zu Süsswasser hab ich auch noch kein Vergleich>>man sagt es sei Unterschiedlich:nixweiss - hab grad gesehen das du einen 14 3/4 x17 drauf hast>>vielleicht ist ein 13 3/4 X19-21 VA besser (Endgeschwindigkeit) Grüsse Michael74 |
Zitat:
lg martin |
Hi Gregor, ich würde den 19er Raker versuchen. Du solltest auf jeden Fall versuchen auf die Nenndrehzahl zu kommen. Von der Endgeschwindigkeit wird aber nicht mehr allzuviel rauskommen.
Der Edelstahlprop überträgt die Kraft deutlich besser ins Wasser und bei optimaler Abstimmung sind die gesamten Laufeigenschaften u.U. stabiler. Wegen evtl. Schäden bei Grundberührung ist ja zur Sicherheit als Sollbruchstelle eine Rutschkupplung vorhanden die dich bei leichten Feindberührungen vor größeren Schäden am Getriebe bewahrt. |
Ahh, was ein Quatsch!
Ihr könnt nicht pauschal sagen, dass das Boot langsam ist - genauso wenig kann man Boot A mit Boot B vergleichen. X Faktoren spielen da eine Rolle. Und wenn auch nur ein Faktor verändert wird ändert sich nicht nur das Fahrverhalten sondern auch die Endgeschwindigkeit. Ich kann z. B. an mein Boot als Prop dranschrauben, was ich will. Das Ding geht keine 80. Ist dafür aber auch erheblich schwerer als ein ZOO, hat eine komplett andere Rumpfform und wackeln oder wippen tut da auch nix. Schraubst du den selben Motor an ein Grand geht das wie Sau. Man kann keine unterschiedlichen Boote mit unterschiedlicher Motorisierung vergleichen. Genauso wenig kann man ein und das selbe Boot mit unterschiedlicher Motorisierung vergleichen. Selbst, wenn ein und der selbe Motor nur cm in der Höhe verändert wird ändert sich das Fahrverhalten dramatisch. Helfen tut nur probieren. Bei manchen Booten kannst du probieren bis der Arzt kommt und es wird nix. |
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Nabend
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Das Pro 650 hieß früher doch "Pro 15 man", oder? Dieses rennt angeblich mit einem 150er Viertakt Yamaha 52MPH = 83,7KM/H http://www.yamaha-motor.com/assets/p...an-f150txr.pdf Scheinbar mit 3/4 vollem Tank und zwei Personen. Evtl sind die 85 also bei ultraleichtem Boot sogar erreichbar :schlaum |
Zitat:
Lg Martin |
Jou :D
Hätte jetzt nicht gedacht, dass es ein Faktor bei der Auswahl des Prop an unseren Sportböötchen ist :nixweiss |
Wolfgang, der "Sage" nach sind Boote im Salzwasser schneller als im Süsswasser.
Deswegen hab ich mit Ferdi bei gefühlten 40 Grad in Kroatien mehrere Propeller getestet und das Ergebnis war ernüchternd:cognemur. Wir waren beide langsamer als auf den heimischen Gewässern. Was Oliver schreibt stimmt ja auch, pack mal 25 kg hinten aus dem Boot raus und tu sie vorne rein -- das sind Welten :D:D |
Der Sage nach ........
Seitdem ich damals am Ende des Krokodils den Arm meiner Mutter gesehen habe, änderte sich meine Einstellung :D Gewichtsverteilung und Olivers Argumente sind tootaal ok, keine Frage aber die Konsistenz des Wassers steht doch bei den Reviertreuen wohl weiter hinten um Geschwindigkeitsprobleme "zu haben". Wenn du mit Ferdi rumkabbelst ist das doch Therapie :chapeau Ich hab aber auch nu mal mit Speed nix zu tun. falsches Boot und falsche Einstellung :nixweiss Ich habe z.B. Oliver gefragt ob bei meinem Boot Drehzahl und Geschwindigkeit ok sind und damit ist für mich das Thema durch. |
Wie ist Dein Boot ausgestattet?
Die Geschwindigkeit ein und desselben RIBs ist bekanntlich bei selbst geringeren Gewichtsschwankungen sehr unterschiedlich. Ich könnte mir vorstellen, dass das gemessene Zodiac die 85 km/h quasi ohne alles erreicht hat. ... leerer Tank, Keine Sitze, keine Geräteträger etc. Schau Dir doch mal die Verbrauchswerte unserer modernen Autos an, diese Werte ab Werk sind für Normalfahrer gar nicht erreichbar, weil nicht nur der Tank fast leer ist, sondern sogar kleinere Batterien und schmalere Reifen angebaut werden nur um die Mondwerte zu erreichen und die Druckerfarbe. |
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Aber who cares, ich brauche einen zuverlässigen und möglichst sparsamen Motor. Das isser, und leise. :cool1 |
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Am Wochenende haben wir nen Trip zur Hallig Hooge gemacht. An Board hatte ich 60l Sprit hinten drauf und 2 Personen vorne. Topspeed waren da lt. GPS nur noch 71 km/h. Das Gewicht spielt da schon eine grosse Rolle, dazu kommt natürlich noch die Gewichtsverteilung. Ein voller Tank am Spiegel mehr (ca. 26kg) macht sich bei mir schon bemerkbar. Je grösser ein Boot ist, desto geringer ist natürlich der prozentuale Gewichtsunterschied. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viel Gewicht im Heck sich sehr negativ auf die Geschwindigkeit und das Handling auswirkt. Am Besten macht sich bei mir ein Schwerpunkt nahe der Mitte des Bootes. Eine Optimalkonfiguration bekommt man in der Praxis eh nicht hin, da sich bei jeder Tour die Treibstoffmenge, das Gepäck und die Crew ändern. Aber zu wissen was gut funktioniert, kann schon ganz hilfreich sein. Das ist für mich als Tourer aber eher weniger interessant, da stehen Reichweite und Zuverlässigkeit eher im Vordergrund. |
Ja Oliver, die beiden Boote sind total identisch, das ist nun der dritte Name für ein und dasselbe Boot.
Interessant, dass mit dem Yamaha so ein Speed möglich ist. Da stellt sich mir die Frage, ob der Yamaha 150 grundsätzlich schneller als der ETEC ist. Oder hat Yamaha bewusst übertrieben, um ihren Motor gut aussehen zu lassen? Der Yamaha ist im dritten Loch, keine Ahnung, ob das auf den ETEC übertragbar ist, der ist im ersten Loch (Motor so tief wie möglich). Ich konnte die korrekte Höhe meines Motors noch nicht prüfen, habe erst am Samstag Zeit. Mein Boot scheint von der Papierform her ansonsten ideal konfiguriert gewesen zu sein: Steuerstand ganz vorne, nur 1 Person an Bord, Tank voll, der Tank ist etwa in der Mitte des Bootes unter Deck, ansonsten null Zuladung, nicht mal ein Anker. Ich prüfe auf jeden Fall den Tourenzähler mit einem manuellen Messgerät, sicher ist sicher. Was bedeuten die Zahlen der Propeller? 14 3/4 x17: 17=Steigung. Welche Einheit? Zoll pro Umdrehung? 14 3/4=Durchmesser??? Gibt es da also auch Unterschiede? Welchen Effekt hat mehr oder weniger Durchmesser? 13 3/4 X19-21: Was bedeutet 19-21? Werden die Durchmesser bei grösserer Steigung tendenziell grösser oder kleiner? Erneut Entschuldigung für meine Unkenntnis und danke für eure Geduld. |
guckst Du hier...
http://www.thw-lernsystem.de/hoya/cm...r_12_06.pd.pdf und hier.... http://www.gruendl.de/downloads/kund...ellerkunde.pdf |
Hallo
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Aber in der Realität: Nein, beide Motoren stehen in der 150PS Klasse sehr gut im Futter. :chapeau Zitat:
Mit höher montiertem Motor kannst Du evtl. einen Edelstahlpropeller mit größerer Steigung ausdrehen, dann kommt auch die Geschwindigkeit. Also: Motorhöhe prüfen und ggf. höher montieren. Danach Tests mit verschiedenen Edelstahlpropellern durchführen. Dein Drehzahlmesser dürfte korrekt anzeigen. Steigung, Drehzahl, Getriebeübersetzung und Geschwindigkeit liegen in einem an sich plausiblen Bereich. Nur eben zu niedrig für die Motor+Boot Kombination, Du müsstest einen steileren Prop ausdrehen können. |
Umrechnungsfrage?
Meilen können verschiedene sein... Eine der vorherigen antworten war bei mph das sind Landmeilen (amerikanische?) kn sind semeilen in der Stunde soll keine Besserwisserei sein 25 Zollschaft ist das nicht der xl Schaft? vielleicht sollte es der Langschaft sein? Grüße |
Hi
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Zodiac schreibt einen 25er Schaft vor, aber eben, ich habe noch reichlich Möglichkeit, ihn höher anzubringen.
Ja, ich muss die Höhe bei Fahrt kontrollieren. Bin gespannt. Ich will nicht Topspeed zum Selbstzweck, aber ein Boot, das den Topspeed nicht annähernd erreicht, ist wohl nicht richtig konfiguriert. Falls der Motor zu tief hängt, hängt er immer zu tief und macht immer unnötig Widerstand. |
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Diesen Durchmesser gibt es nur mit 13 Zähnen. Du hast aber 15 Zähne auf der Welle. Und ich meine der kleinste Durchmesser ist 14 Zoll. Ich hab mich oben bei meinen Props verschrieben. Meine Viper Props haben die Werte 14,75 x 17 / 14,75 x 19. Solange Deine Motorhöhe nicht stimmt, brauchste mit der Prop-Testerei gar nicht anfangen. http://www.groever-propeller.de/inde...&id=3&Itemid=7 |
Dein Drehzahlmesser dürfte korrekt anzeigen. Steigung, Drehzahl, Getriebeübersetzung und Geschwindigkeit liegen in einem an sich plausiblen Bereich.
Nur eben zu niedrig für die Motor+Boot Kombination, Du müsstest einen steileren Prop ausdrehen können.[/QUOTE] Hi sehe ich auch so. - deshalb die Überprüfung/Abstimmung meines DZM mit dem Schläpptop - deshalb meine Überlegung >kleinerer Durchmesser zur grösseren Steigung - zum Anfang wischen 69 zu 85 Kmh = 16 Kmh und ein paar fehlende Umdrehungen zur "Empfehlung">>mir gehts selbst auch nicht um Topspeed ,aber wenn der Prop optimal passt= wirtschaftlich beste Bedingungen. Grüsse Michael Grad gefunden: Solas Rubex NS3 (E-Series) SS 9531-140-19 Rubex Hub Kit RBX100 14 19 |
Hallo
Zitat:
http://up.picr.de/9111455kim.jpg Anhand des dann gemachten Bildes kann man schon mehr sagen Zitat:
Wie weit man letztendlich nach oben geht, hängt auch vom gewünschten Fahrverhalten ab. Irgendwann zieht das Boot in Kurven eher Luft, ebenso beim Wellenhüpfen. Da ist dann ein Kompromiss gefragt. Aber zeige erst mal den Ist-Zustand |
hi,
also, ETECs laufen gerne höher als andere Motoren, auf jeden Fall mögen sie zu tief nicht. Bei normaler Gleitfahrt sollte die Antikavi-Platte sichtbar sein. Ich würd auch einen Raker probieren, allerdings gibts den Raker II erst ab 22", ich fürcht der wird zu steil sein bei Deiner Kombi - einen Versuch wärs aber wert. Ansonsten stimmt eh alles was die Vorschreiber von sich gegegeben haben :D. Höher hängen, Gewicht raus bzw. nach hinten und das mit der Topspeed wird schon. Wie schon einmal geschrieben - mit dem 150er E-TEC erreichte ein fast leeres BWA SixOne 96 km/h lt. GPS am Bodensee, und da wär noch was drin gewesen, wenn der Fahrer damals größere Eier gehabt hätte :lachen. Leider weiß ich nicht mehr, welcher Prop da damals drauf war. Ich glaub ein 19er Viper. Aber kannst ja den Franz (Amstor) fragen, der hat den Motor jetzt und kommt mit seinem ZAR57WD (mit viel Graffel drin) auch auf keine 75 mehr :lachen. PS: Ralf, das mit dem Mopedfahren stimmt auch - ist geil bei euch im Schwarzwald :cool1 |
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Ach du Schande. Komme soeben vom Testen zurück, der Motor hängt definitiv um Welten zu tief. Die Platte ist überhaupt nicht zu sehen, auch nicht ansatzweise. Habe darum auf Fotos verzichtet, man würde nur Wasser sehen. Die Wasserlinie ist in etwa auf Höhe der Wasserausströmschlitze. Diese wiederum sind 4 Lochabstände über der Platte. Ich meine somit, der Motor müsse 4 Löcher höher, also in Loch nur 5 statt 1, das ist das höchste Loch. Damit stellt sich mir ein anderes Problem: wie verschliesse ich die jetzt frei werdenden 2 Löcher im Boot. Hierzu starte ich mal einen neuen Thread.
Bin ja mal gespannt, wie schnell das Boot nachher wird und ob die Steigung des jetzigen Props nicht sogar plötzlich zu klein ist. Ein Evinrude "Fachmann" sagte mir, die korrekte Höhe sei folgende: die Platte muss bei tiefstem Trip exakt auf Höhe des Kieles sein, das schaut man sich am besten auf dem Trockenen an. Habe ich getan, bei mir ist das jetzt der Fall. Wobei der tiefste Trim natürlich nicht scharf definiert ist, man kann den ja einstellen, wie es einem beliebt. Auf jeden Fall widerspricht das ganz klar euren Aussagen, dass die Platte in Fahrt knapp über dem Wasser sein muss, das Wasser kommt ja bei Fahrt hinter dem Heck wieder hoch und überspült so meine Platte massiv. Man sieht mal wieder, wer sich alles Fachmann schimpft... |
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Kurzum: Quatsch! Bei mir ist die Platte gut und gerne 4 cm über dem Kiel. Jeder cm weiter runter kostet ca. 3km/h verbessert aber auch etwas die Kurvenfahrt. Die ideale Montagehöhe ist bei jedem Boot, bei jedem motor und bei jedem Prop anders. Nochmal: Ausprobieren!!! |
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Ich würd ihn einmal so hoch hängen, wie's ohne neu bohren geht. Oder zum Probieren einmal 2 Löcher höher. 3 höher sollte maximal sein - mein ex150HO hat(te) insgesamt 4 Löcher. normalerweise sollten alle Löcher mit den selben Bohrungen nutzbar sein, wenn nicht, hat der Monteur gepfuscht. unten ist ja ein Schlitzloch und oben die einzelnen Löcher. Daher sollte es unten an der tiefsten Stellung oben anstehen und beim Höherhängen bei der höchsten Position im Schlitz unten anstehen. |
Mann, ich hatte gestern wohl einen Sonnenstich, habe in der Eile den totalen Stuss geschrieben. Richtig ist:
Das Wasser kommt bis zu den Wasseraustrittschlitzen. Diese sind ca. 2 Lochabstände über der Platte. Kommt noch die Plattendicke dazu plus die Tatsache, dass die Platte knapp über dem Wasser liegen soll, macht wohl in der Summe 3 Löcher. Mein ETEC hat 4 Löcher (nicht 5). Ich vermute, er muss 3 Löcher höher, also von Loch Nr.1 auf 4. Ich kann keinen mm höher, ohne 2 neue, untere Löcher bohren zu müssen. Ich Idiot hatte am unteren Ende der Schlitzlöcher gebohrt. Nun setze ich den Motor von Loch 1 auf 4 und bohre erneut am unteren Ende der Schlitzlöcher, so kann ich den Motor anschliessend nötigenfalls weiter runter lassen. Gefühlsmässig ist ein Höhersetzen von Loch 1 auf 4 viel zu viel aber ich habe ihn ja schnell wieder runter gelassen. Ich berichte wieder... |
Motor ist jetzt im obersten Loch, sieht komisch aus, wenn soviel Motorplatte oben vorsteht. Ueber Nacht muss der Sika Kit trocknen, morgen geht es zum Testen. Bin gespannt...
Wie sind eigentlich die Abstufungen bei den Schaftlängen? Meiner hat 25''. Sind das 25 Zoll=635 mm? Was ist eine Nummer länger und kürzer? 5er Schritte, also 12.7 mm? |
Servus,
die abstufungen sind in Zoll.... 508mm ... 635mm..... 1 Zoll.. 2,54cm.. somit 5 Zoll... 5x 2,54cm = 12,7 cm!!!! Gruss Robert |
Mist, Verschreiber, hätte 12.7 cm heissen sollen. Danke Robert.
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Hallo Gregor
was sagt der heutige Test:nixweiss :cool1 oder :cognemur Grüsse Michael |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:00 Uhr. |
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