Belüften von Tankräumen
 

Um es vorweg zu nehmen: Ich möchte nicht auf die Problematik bei der Betankung von Booten an PKW-Tankstellen eingehen ...
Folgendes Problem habe ich heute erörtert: Ich möchte gerne eine zweite Sitzbank vor meinen Steuerstand einbauen und dort einen 55l Tank integrieren. Die Höhe des Tanks in der Sitzbank schließt fast eine Befüllung durch einen in der Sitzbankaußenwand eingebauten Tankstutzen aus. Die Betankung über die Funktionplatte bei eingebautem Tank ermöglicht den Kraftstoffdämpfen sich am untersten Punkt (zw Sitzbank und Tank) zusammeln und dort ein zündfähiges Gemisch zu bilden. Wie bekomme ich den jetzt den Bereich unter dem Tank / zwischen Tank und Sitzbankaußenwand ordentlich belüftet? Ist es überhaubt sinnvoll und ausreichend Löcher in die Bank an den tiefsten Stellen zu bohren? Gibt es andere Lösungsmöglichkeiten? Vielleicht verrenne ich mich gerade in meinem Gedankengut? Ich brauche auf jeden fall neue Denkanstöße!

Blower einbauen :zwinkern

Spaßmodus an:
...und Lautsprecher :futschlac die bringen das ganze in Bewegung.
Spaßmodus aus.

Lüftungsgitter an der einen, Blower an der anderen Seite.

Sind Bezindämpfe schwerer als Luft ? Mein Kofferraum liegt teilweise unter der Wasserlinie...mit Reservekanister drin, riecht das auch schon mal nach Sprit :nuts

Also bei meinem RIB (Selva 450) ist tatsächlich im achteren Bereich ein Bootsboden (Holz) unter dem GFK Laufdeck eingebaut und die Spanten (Holz) sind unten durchbohrt. Das GFK Laufdeck ist in den Räumen mit Öffnungen versehen, die im Schaluchboot eingerichtet sind. Das GFK Laufdeck hat am Ende ebenfalls ein "Lenzloch". Der Blower ist im oberen Heckbereich angebracht und ein Schlauch geht bis unter den Holzboden in die Bilge, die zum Lenzen dient.
Die Lenzpumpe ist natürlich im unteren Heckbereich installiert.

Das Bild zeigt einen Blick in den vorderen Bereich, der Holzboden endet kurz vor der Kamerapositon, daher nicht sichtbar. Es ist aber der Spant mit Bohrung zu sehen.

[IMG]http://up.picr.de/9012983zgt.jpg[/IMG]

D. h. falls ich vorne einen Tank einbauen würde, würden die Dämpfe im unteren Bereich bis zum Heck gelangen und werden dort mit dem Blower "entfernt". Also m. E. geht da ohne Blower bei RIBs gar nichts. Ist ja in diesem unteren Bereich wie ein Feststoffboot!

Spaßmodus an:
Schau das nächste mal mit dem Feuerzeug ob es schon zündfähig ist; Spaßmodus aus
Die Idee mit dem Blower und dem Schlauch gefällt mir bis jetzt am besten. Eigentlich müßte er ja auch nur beim Tanken + 10min dann laufen, oder ist eine permanente Belüftung nötig?

Bei uns läuft er während und max. 5 Minuten nach dem Tanken, ansonsten
gar nicht.

Eine Frage habe ich noch:
Heißt der Blower so weil er Frischluft bläst oder saugt er die Luft ab? Wie muß die Permanente Belüftung aussehen? Von vorne oben nach hinten diagonal? ( Ich war gestern am Glühweinstand, deswegen die blöden Fragen)

....to blow = blasen

Frohe Weihnachten
Robert:biere

Hallo Andreas,
bei mir sieht das so aus:

Blower ziemlich an der tiefsten Stelle
http://up.picr.de/9084974gqy.jpg

der Abluftschlauch
http://up.picr.de/9084976rpu.jpg

Edelstahlabluftgitter von aussen
http://up.picr.de/9085004xxh.jpg

Hallo Andreas,
bei meiner Tupperdose ist das auch so ähnlich konzipiert. Es werden aber außer des Tankraums noch die Bilge belüftet, der Schlauch sitzt an der tiefsten Stelle. Nur muß beim IB vor jedem Start 2-3 Minuten belüftet werden, damit eventuell entandene Gase über den Schlauch abgeführt werden können. :schlaum Ohne zu lüften könnte es durchaus mal sein, dass die Tupperdose beim zünden der Maschine hoch geht. :schlaum

http://up.picr.de/9087210tkj.jpg

Schau dir mal diese Seite an :

http://www.ebmpapst.com/de/products/overview.html

Dort findest du Lüfter in der verscheidensten Größen und da könnte etwas in deinen Abmessungen dabei sein.

Ist nu mal kein Blower, du brauchst ja aber auch nichts für einen Motorraum :nixweiss

... und warum sind dann die auf den Bilder von Harry gezeigten 'Ventilatoren' an der Ansaugseite mit der Bilge/tiefsten Punkt und saugen ?

Das ist ja auch meine Überlegung:
Absaugen und raus "blasen" oder Frischluft reinblasen...
Aber ich glaube es könnte egal sein, Hauptsache es findet eine Umwälzung / Austausch statt.

Bei uns saugt der Blower an und bläst
entsprechend nach draussen.

Kaum noch Platz
 

ist oberhalb vom Tank für einen Blower übrig.

http://up.picr.de/9346623knz.jpg

http://up.picr.de/9346624pun.jpg

Da passt nicht mehr viel rein. Aber der platz zwischen bzw unter Tank und Bank ist meiner Meinung nach so gering, dass sich da nicht unbedingt die Menge Benzin/Luftgemisch bilden kann um das gesammte Boot in die Luft zu jagen. Der Platz reicht so gerade für einen Fächer...
Sollte ich doch noch nach einem kleinen Lüfter schauen oder bin ich mal wieder nur ein "Oberbedenkenträger"?

einmal oben ne 50mm Bohrung in die Kistenwand, einmal unten.....

Das Belüften macht die Konvektion oder Schwerkraft, je nachdem ob die Sonne draufscheint oder nicht!

In dem Fall langt die passive Belüftung 100%.

Was soll der Schwachsinn mit einem Gebläse?

Das Bild kann täuschen ......

Aber reicht das "Gefälle" des Schlauches zum Kanisterbetanken aus ?

Ansonsten würde ich das bisherige Loch zur Belüftung nehmen und den Tankverschluss so hoch als möglich setzen.

Noch mehr Löcher? Autsch! Sooo Schwachsinnig mit dem Blower kann das ja gar nicht sein, sonst würden die Dinger ja gar nicht verbaut werden. Die Häufigkeit von brennenden Booten kurz nach dem Tanken ist ja auch nicht von der Hand zu weisen.

Hallo Wolfgang, ich habe mal gerade beschriftet:
http://up.picr.de/9346902rbb.jpg

:chapeau

Machmal ist man ein bissel dämlich am frühen Morgen :wein
So wie ich .................

Aber nicht wenn der Tank an Deck steht!

Das ist nur sinnvoll und vorgeschrieben bei Tanks unter Deck + Einbaumotor!

Ausserdem bei nem Lüfter bräuchtest du auch 2 75mm Löcher und die Absaugung müßte am tiefsten Punkt erfolgen...

Soll man darauf den "Danke" Button drücken?:knuddel

Ich antworte Morgen früh .........:17

Hi Andreas,

Benzindämpfe sind schwerer als Luft und sinken deshalb nach unten. Wenn Du deinen neuen Tank betankst, werden sicher "herunterlaufende" Benzindämpfe in die Sitzkiste gelangen.
Daher wäre es sinnvoll, wenn die Dämpfe aus der Sitzbank raus können. Besonders, weil es dort auch die Stromversorgung des Tankgebers als potentielle Zündquelle gibt. Also besser
die Zündung auslassen beim Tanken...

Wie René schon schrieb, reicht eigentlich eine am tiefsten Punkt der Sitzbank angebrachte Öffnung aus, damit die Benzindämpfe "abfließen" können. Allerdings sind die Benzindämpfe
dann auch noch nicht weg, sondern sie stehen im ungünstigsten Fall in der "Wanne", die Rumpf und Schlauch bilden. Allerdings besser mit Luft verdünnt.
Das gleiche Problem hättest Du aber auch mit einem Blower, wenn der nicht über den Schlauch hinweg bläst.

Mach dir zwei Gitter rein und dnn Teste erstmal wie häufig dir das Gummischwein um die Ohren fliegt beim Starten und so und dann kannst schauen ob das blasen dagegen günstiger ist :nuts Ich meine, man liest ja ständig das die ganzen RIB´s beim starten in die Lüftgehen :D

Mal den teufel nicht an die Wand . . . fang an das fahren zu genießen :biere

Zur allergrößten Not baller die Bank mit Bauschaum voll . . . die Dämpfe wirst du trotzdem noch haben im Boot . . . .aber dafür kaum noch in der Kiste :lachen

it´s time to drive and not for explodet :17

Sehe ich auch so... :trink

Oder mach an einer tiefen Stelle ein kleines Lüftungsgitter rein wenn das was nützt...

Ich denke, das hat nichts mit "Teufel an die Wand malen" zu tun, wenn man über mögliche Risiken nachdenkt und versucht diese zu minimieren oder auszuschließen.

Den "Wanneneffekt" mit den sich unten sammelnden Benzindämpfen hat man eben beim Tanken innerhalb eines Bootsrumpfes immer. Deshalb haben Innenborder mit
ihren geschlossenen Motorräumen ohne "natürliche" Belüftung eben Blower. Sonst könnte es beim Starten des Motors schlimmstenfalls zu einer Verpuffung kommen.

Bei uns in Deutschland werden die Dämpfe beim Tanken ja über die Zapfpistolen teilweise abgesaugt aber grundsätzlich besteht immer eine gewisse Gefahr. Und
besonders bei kleinen Räumen, wie der Sitzkiste von Andreas, kann sich vermutlich recht schnell ein zündfähiges Gemisch bilden und deshalb würde ich persönlich
noch zwei "Abflußlöcher" in die Sitzkiste bohren.

Bei einem außenliegenden Tankstutzen und einer außenliegenden Tankentlüftung können sich die Dämpfe eben erst gar nicht in Konsolen oder Sitzbänken sammeln.
Und das ist, neben dem fehlenden Zündfunken, sicher mit ein Grund dafür, dass eben nicht dauernd Unfälle beim Tanken passieren.

Das hat mein Großvater auch immer getan und daher beim Tanken die Zigarre hinterm Rücken gehalten....:futschlac

.... da ist ja auch die Konzentration vom Benzin-/Luftgemisch bedeutend geringer:naughty
Es geht hier schon um "kleinere" Räume.

er war in den 60-70er Betreiber einer für damalige Verhältnisse größeren
BP-Tanke..... :zwinkern Damals war "Tankservice" noch üblich...

Hat trotzdem nie geknallt:nuts

Bitte hier mal lesen!

http://www.bootsport.info/files/16061994.pdf


Im Anhang I steht so ab Kapitel 5 (z. B. 5.2.2) etwas über Lüftungen, auch mal weiterlesen und nicht nur nach "Innenborder" abbrechen!
Es stehen noch weitere kluge Sachen drin, etwas später.

Letztlich muss aber jeder selber wissen, ob und welchen Schutz er haben möchte.
Die Bandbreite ist enorm!!!

LG Peter

Ich halte die Kiste, so wie sie jetzt ist, für total unbedenklich. Der Tank ist weit weg vom Motor, was soll da knallen?

Ein Innenbordmotor bringt ein gehöriges Risiko mit sich, es kann sich im Motorraum immer aus irgend einem Grund ein zündfähiges Gemisch bilden. Motor starten, Funke, Explosion. Ein Freund von mir überlebte genau dies nur mit viel Glück und schweren Verbrennungen. Einen Innenborder würde ich NIE, NIE, NIE ohne vorherige Belüftung starten, unabhängig davon, ob ich grad getankt hatte oder nicht. Benzin kann auch schleichend durch einen undichten Schlauch o.ä. austreten.

Aber bei einem Tank, der dermassen separiert vom Motor ist, sehe ich keinen Funken, der die Sache zünden könnte. Die Geschichte mit dem Tankgeber, der funken soll, halte ich für unmöglich.

Wenn diese Tankkiste ein Problem darstellen sollte, so müsste man den Tank selber auch belüften, er wäre exakt das selbe Problem.

Hier einen Blower einzubauen, ist m.E. der totale Overkill.