Alternative zum bohren oder schrauben
 

Hi Schlauchis,

ich habe vor einiger Zeit vor der Frage gestanden , wie bringe ich den Geber
für mein Echolot an ohne zu bohren oder schrauben.:nixweiss

Dann habe ich mir überlegt, vielleicht kann man ja auch kleben ??

Gut, kleben aber mit was ? Bei der suche im Netz wurde ich dann fündig.

Ich habe mich dann für ein 2- Komponenten Epoxidhartzklebstoff entschieden.

Dann habe ich ( wie auf dem Photo zu erkennen ) ein beschichtetes Sperrholz

( das man auch im Anhängerbau für die Seitenwände nutzt ) passend

geschnitten, das quasi als Montagegrundlage dienen sollte.

Anschliesend bohrte ich mit einem 5mm Bohrer 2 Löcher in das Holz.

Bevor das Holz dann zum kleben vorbereitet wurde, steckte ich 2

Senkkopfschrauben durch die Bohrungen.

Nach ca. 3 Stunden konnte dann mit der Montagebefestigung für den Geber

begonnen werden.

Das ganze habe ich vor ca. 7 Monaten durchgeführt, und kann nur sagen

die Konstruktion hält immer noch Bombe. :chapeau


VG
Matthias


http://up.picr.de/3211379.jpg



http://up.picr.de/3211380.jpg

Das Bild ist leider nicht dabei.

Hast Du den Geber innen oder außen montiert?

Gruß

Dominic

Photo ??:nixweiss

,,,wenn ich das richtig kapiert habe, geht das Holz nimmer mehr weg :nixweiss, hält wie die S..... ??Hmm wenn es dann doch mal weg soll, oder das Holzteil verrottet ist, was ist dann mit dem Untergrund :wow::wow::wow:

Hi ,

@ Dominic & jannijan

Das mit den Bildern verstehe ich auch nicht, als ich den Beitrag gestern
hier riengesetzt habe, waren die Bilder noch da.
Ich versuche es heute aber nocheinmal.
Den Geber habe ich übrigens außen montiert.


@ Monoposti

für den Fall einer Demontage, denke ich lässt sich das GFK ohne Probleme
mit Spachtel und Gelcoat nacharbeiten.
Aber ich habe dann immer noch keine Löcher in meinem Boot. :zwinkern


VG

Matthias

Hi,

hier nocheinmal die Foto's, hoffentlich hat dieses mal geklappt. :cool1


VG

Matthias


http://up.picr.de/3214576.jpg


http://up.picr.de/3214577.jpg

Hhmm,

wäre denn die Schraube, die meine müden Augen da am AB über den 3 freien Löchern sehen, nicht stabil genug für eine Gestängebefestigung aus VA gewesen? Ich glaube nicht, daß Du mit der Holzplatte und den verzinkten Schrauben lange glücklich sein wirst.

Gruß
Markus

Warum hast du das denn geklebt und nicht geschraubt? :nixweiss
Spätestens wenn die verzinkten Schrauben abgerostet sind (und das dauert nicht sehr lange) bekommst du den Klebesch... nicht mehr oder nur ab, wenn du den Gelcoat mit abreißt.
2 Löcher vorgebohrt, Sika rein und mit V4A Kreuzschlitzschrauben eingedreht und gut ist.

Selbst wenn du die Löcher einmal nicht mehr brauchst sind diese in 10 Minuten mit Gelcoat und Schmirgelpapier auf nimmerwiedersehen verschwunden.

Da kannst du keinen Geber fest machen. Der würde nur ein Bild liefern, wenn das Boot steht. Bei Fahrt muss der Geber im Strömungsbereich liegen.

Verstehe ich auch nicht. Vorallem kann man sich doch ne schöne Adapterplatte machen und dann flexibel auch andere Sachen dranmachen.

Hi,

das ist mir schon klar. :ka5 Ich meinte mit Gestänge ja auch eine Verlängerung bis zum erforderlichen Punkt. Also ähnlich wie bei einem Stativ, aber eben nach unten gerichtet.

Gruß
Markus

Aber warum denn alles so kompliziert? :nixweiss

K.I.S.S. 2 Schrauben, Sika und fertig!

jo,endlich einer,der auch nach:
KEEP
IT
SIMPLE
STUPID
arbeitet.
sollte man öfter so machen,das sag ich jetzt nicht,um nur oliver nach dem mund zu reden.
es stimmt wirklich.
grüße an alle
erik

Hallo,

ich hab auch eine kleine Montageplatte aus Siebdruckplatte zum AUfkleben angebaut.

Allerdings habe ich im Unterschied zu Mattes, SIKAFLEX benutzt und VA Schrauben.

Das hält jetzt seit 2 Jahren. Bis auf den Geber selbst. Den hat´s samt Halterung letztes Jahr am Rhein ausgerissen.:ka5

UNd wenns wieder runter muss, gehts eben mit ner Spachtel wieder ab.

... oder mit einer Gitarrenseite (Metall) und an beiden Enden ein Holzstück umwickelt, also als Griff und dann zwischen der Platte und dem GFK langsam durchziehen.

PS: vorher aber den Besitzer der Gitarre fragen :zwinkern :lachen

Das mit der Verwendung von 2- Komponenten Epoxidhartzklebstoff ist immer so ein Problem... wenn die Klebestellen mit Salzwasser über einen gewissen Zeitraum in Berührung kommen. Diese Erfahrung habe ich gemacht.

Ich hatte mir vor etlichen Jahren mal ein Digitalinstrument für unser damaliges Wiking Merkur auf der Boot in Düsseldorf gekauft. Dem Instrument war eine Halterung (siehe Foto) mit einem Kabel an dem am Ende ein Induktionsempfänger angebracht war beigefügt, sowie eine Finne (siehe beigefügte Fotos) an der am Ende ein kleiner Gewindestift angebracht war auf dem man einen kleine dünne biegsamen Stift anschrauben konnte auf dem ein drei Flügel-Impeller saß. Dieser Impeller arbeitet auf Induktion und überträgt auf das Empfängerteil... das man in einem Radius von ca. 30 cm anbringen konnte (saß bei mir im Boot, kurz vor dem Heckspiegel.. unterhalb des Ankerkastens)

Halterung
http://up.picr.de/3219143.jpg

Ansicht Finne (von schräg hinten)
http://up.picr.de/3219088.jpg

http://up.picr.de/3219292.jpg

Ansicht Finne (von vorne nach hinten)
http://up.picr.de/3219040.jpg


Die Finne hatte eine Länge von ca. 14 cm und sieht im Querschnitt wie T aus. Um die Finne am Rumpf zu befestigen habe ich seinerzeit auch 2- Komponenten Epoxidhartzklebstoff verwendet. Im ersten Jahr als ich damit nach Kroatien gefahren bin hat die Finne gerade mal knapp eine Woche gehalten, dann war sie weg.

Wieder zuhause.. habe ich eine neue Finne bestellt (die Dinger haben richtig viel gekostet), dann alles am Rumpf wieder geschliffen und die Finne neu drunter geklebt. Im folgenden Jahr... in Kroatien, hat die Finne wieder NUR eine Woche gehalten, dann war auch diese weg.

Dann bekam ich von einem Bekannten den Tip... streich doch mal den oberen Teil der Finne, dort wo sie angeklebt ist damit der Kleber nicht ständig in Berührung mit dem Salzwasser kommt.

Was soll ich sagen... von dem Tag an hat sie gehalten und hat sich nie mehr gelöst. Ich schließe daraus, dass der 2- Komponenten Epoxidhartzklebstoff, wenn er über einen Zeitraum von mehreren Tagen oder auch etwas länger mit Salzwasser in Kontakt kommt, löst sich der Kleber an.

das wär in meinem Fall kein Problem, ich würde mir selbst die Freigabe erteilen:zwinkern

Ich habe jetzt nicht verstanden warum man im Aussenbereich um das Boot auf Epoxidharz statt auf Sika kommt ....:nixweiss

Hat das irgendeinen besonderen Grund ?

Würde mich auch interessieren.

ich nehm an,daß dem epoxi mehr klebekraft zugetraut wird.
daß salzwasser kurzen prozeß mit 2k epoxikleber macht,durfte ich auch schon feststellen.
meine selbstgebauten hecht-jerkbaits(große fischförmige holz-kunstköder)bekamen anfangs auch mittels 2k-kleber ihre v2a ringschrauben für die angelhakenbefestigung eingedreht.
auf den bodden,dort herrscht ja nur ein recht geringer salzgehalt,fühlten sich die klebestellen,voher monatelang ausgehärtet und knochentrocken,nach 2 tagen einsatz irgendwie matschig an.
d.h. man konnte den fingernagel reindrücken und die schrauböse wieder rausdrehen,was der kleber ja verhindern sollte.
jetzt kleb ich mit cycranat(pattex-blitzkleber) wenn die schraube fast fest ist und jetzt ist ruhe.

am bötchen würd ich nie was anderes als sika nehmen.

2k-kleber scheinen nach einiger zeit irgendwie zu ermüden oder zu altern,und werden weich.

grüße an alle
erik

Quelle: Wecobis

Vermutung:
Nach Zugabe des Härters vernetzen die flüssigen EP's und werden zu Duroplasten. Wird die Mischung EP + Härter nicht genauestens eingehalten und vermischt, so bleiben unvernetzte Bestandteil übrig und so entstehen Schwachpunkt.

Na, klar hat das einen Grund .:schlaum

Ich glaube nicht, daß bei Gleitfahrt die Konstruktion mit SIKA lange hält.

Die dabei auf Dauer auftretenden Kräfte würden den Geber sammt Konstruktion

in den Propeller befördern. :wein

Und die achso einfache Bohr, Schrauben, Sika Konstruktion würde bei meinem

doppelwandigen Heckspiegel auch nicht so wirklich gut kommen.

Aber ich verstehe nicht so ganz, was an der Klebevariante so schwierig ist.:nixweiss

Und im übrigen sind die Senkkopfschrauben aus VA, die Muttern und Scheiben

werde ich noch auswechseln.

VG

Matthias

Doppelwandiger Heckspiegel? Was'n das? In der Mitte hohl?:wow:
Erklär' mal bitte!

Hallo Matthias,

ich würde ebenfalls eine "Trägerplatte" mit Sika 292 auf den Spiegel kleben. Und zwar ohne jede zusätzliche Schraube. Und wenn die Untergründe nach den Angaben des Kleberherstellers vorbereitet werden, bin ich davon überzeugt, dass die Platte hält.
Für die Platte würde ich persönlich Alu nehmen weil ich Holz in Verbindung mit Wasser überhaupt nicht mag. Vorher passende Gewinde für den Geber in die Platte schneiden und den Geber mit V4A-Schrauben befestigen. Wenn man es ganz perfekt haben möchte, kann man die Aluplatte vor dem Verkleben noch eloxieren lassen.

Was mir hier auffällt ist, dass immer nur allgemein von Sika gesprochen wird. Wichtig ist, das richtige Sika zu verwenden. In diesem Fall das Sika 292. Das ist ein spezieller Marine-Konstruktionskleber, der für "hohe mechanische Belastungen" entwickelt wurde.


Infos und die Datenblätter zu den Sika-Marine-Produkten gibts hier: :chapeau
http://www.sika.de/ind/ind-marine/in...m?group=marine


Und vermutlich gibt es auch noch andere Hersteller, die vergleichbare Produkte herstellen. Damit habe ich aber keine Erfahrung. Alles, was ich bisher mit Sika 292 geklebt habe, hält noch.

Klar Thomas,

das richtige Produkt von SIKA sollte schon ausgewählt werden. Im BootsHandel findet man aber eh nix anderes als das 292 welches sich im übrigen als UV beständig unterscheidet.

Ich weiss nicht, ob es der TrötEinsteller in meinen Beitrag überlesen hat, aber bei meinem Böötle ist die Platte schon 2Jahre drauf gepappt und scheinbar hält die auch morgen noch. Und ich würde mich nicht als wenig-Fahrer bezeichnen.

Oh, ich bitte vielmals um Vergebung.:hail

Wie konnte ich dem Beitrag vom großen Tigerbändiger nur keine Beachtung
schenken aber kein Grund gleich komisch zu werden.
Schön für dich, daß die Konstruktion schon 2 Jahre hält, aber bitte was ist denn
eigentlich so falsch an Meiner.:nixweiss

Ich glaube ebenfalls das meine Konstruktion hält, warum auch nicht.


Matthias

ich verstehs nicht, warum man nicht 2 Schrauben verwenden kann, so wie's auf Millionen von Booten weltweit gemacht wird. Warum glaubst Du, die Gebermontage neu erfinden zu müssen ? :nixweiss
Ich hoffe für Dich, dass Deine Frickelei hält, einfacher ist die Lösung auf jeden Fall nicht.

Reagierst Du immer so, wenn einer einfach nur nachfragt, ob Du EVTL. was überlesen hast :nixweiss

Das eben Epoxy unter gewissen Umständen (Umständen, Verarbeitung, Ungeschützt) sich auflösen KANN - Sika NICHT.

Der Glaube soll ja auch schon Berge versetzt haben :zwinkern :lachen

Eventuell spricht gegen eine einfache Verschraubung dann doch nur die Konstruktion :

Was muss ich mir denn unter einem doppelwandigen Spiegel vorstellen, wenn man den nicht bebohren kann :nixweiss

so ein Lavamarine ist zwar ein besonderes Boot (wie wir in der letzten Zeit gelernt haben), ich glaube aber nicht, dass sie sich in der Konstruktion des Heckspiegels groß von anderen Booten unterscheiden werden :nixweiss.
Soll heissen - innen Holz, aussen Laminat + Gelcot .

Ferdi,

sorry dass ich dich verbessern muss....HIER heisst das aber richtig Gelkot:D

Boah Leute, was habt Ihr eigentlich für ein Problem ?

Ferdi, es war nicht meine Absicht die Gebermontage neu zu erfinden sondern
nur eine Alternative zum bohren hier einzustellen. Ich verstehe einfach nicht "
WAS BITTE IST SO SCHWER AN KLEBEN " ?:nixweiss
Und deine Bemerkung zum Lavamarine, kannst Du dir auch sparen.
Stell dir einfach vor, es gibt auch Leute die sich kein ZAR o.ä. leisten können.
Wenn dich das hier so ankotzt, dann gründe doch einfach ein ZAR Forum, gelle:chapeau

@ ThomasW
Im gegensatz zu dir habe ich nichts überlesen, ich lass mich nur nicht gerne
verarschen.:17
Und ich habe schon Konstruktionen gesehen, die mit SIKA nicht gehalten haben.

Und eins weiss ich jetzt ganz sicher : Der TIGERBÄNDIGER kann hier nur der
Forumskomiker sein.:lachen:lachen:lachen

Ist doch komisch, daß so ein einfacher Beitrag zu so einem Eklat führen kann,
traurig, traurig.

Matthias

OK, wenn andere Meinungen oder Tipps auf ein Frage von dir als VERARSCHE eingestuft werden, dann hast Du es soeben auf meine Ignorierliste geschafft - ist nicht persönlich gemeint, aber mit deiner Denk (und Antwort) -weise ist mir meine Zeit zu schade.

Was muss ich mir denn unter einem doppelwandigen Spiegel vorstellen, wenn man den nicht bebohren kann :nixweiss[/QUOTE]


Sorry, ich habe mich bei meinem Bootshändler informiert und erfahren, daß der
Heckspiegel von meinem Boot ebenfalls massiv ist.
Der ist bald aus allen Wolken gefallen und hat gemeint wie ich denn darauf komme ?:wow:
Na ja, ich weiss auch nicht.:nixweiss
Fakt ist jedenfalls, daß ich nicht gerne wenn eben geht an meinem Boot
bohre oder schraube.




Thomas, dito :D


Gruss

Matthias

das liegt sicherlich an allen anderen, nur nicht an Dir :ka5 :D

Nicht ganz Ferdi :schlaum

denn es liegt nicht an ALLEN ANDEREN !!! :17

Wer genau lesen kann , ist klar im Vorteil :cool1

VG

Matthias

dann nimm Dir mal Deine "rosarote Mathias-Brille" runter und lies Dir den ganzen Thread nochmal durch.
Auf normale Fragen bzw. Anregungen hast Du mit Rundumschlägen geantwortet. Erst danach kamen die entsprechenden Antworten.

Ich finds gut, wenn jemand, so wie Du in dem Thread, seine Lösungen vorstellt und stolz drauf ist. Nur, ein bisserl kritikfähig sollte man schon sein, noch dazu, wo nicht mal wirklich Kritik gefallen ist, sondern nur Fragen oder Änderungsvorschläge. Also, lass die Kirche mal im Dorf.

Du präsentierst uns hier Deine Lösung und schreibst Sachen, die offensichtlich zeigen, dass Du am Bootssektor noch etwas "unbedarft" bist, was ja keine Schande ist, woher sollt's denn kommen. Aber dann alle anderen als die Blöden hinzustellen, die Dir helfen wollten bzw. ihr Wissen und ihre Erfahrung eingebracht haben, find ich schon ein starkes Stück.

Da darfst Du Dich dann auch über entsprechende Reaktionen nicht wundern.
Aktio bedingt Reaktio.


PS:
und nochwas - ich weiss wirklich nicht, was dieser Satz hier soll - hab ich irgendwas in diese Richtung geschrieben ?
Den find ich derart daneben, dass ich es gar nicht in Worte fassen kann. Noch dazu, wer mich wirklich kennt weiss, dass es so überhaupt nicht stimmt.
Genau deshalb finde ich es eine Unverschämtheit, mir sowas vorzuwerfen und so eine persönliche Feindseligkeit an den Tag zu legen.

Lieber Matthias

habe mir das Ganze hier 2 Mal durchgelesen und konnte beim besten Willen keine negativen Äusserungen an deiner Person feststellen.

Bleib einfach mal locker und freue dich drüber das dein anliegen doch einige interessiert hat

nee,nee leute
 

bleibt bei der sache und werdet nicht persöhnlich.
lieber bier miteinander trinken als giftig werden.
in diesem sinne,viele grüße
erik
:trink:trink:trink:trink:trink:trink:marteau:duell :biere:biere:biere:biere:biere

:chapeau:chapeau:chapeau:chapeau:biere

Lieber Rudy,

einst kanst du mir glauben, ich bin immer locker.:D

Ich war in diesem Jahr auf einem Forumstreffen im Raum Höxter und von dort aus haben wir eine Tour mit fünf Booten gemacht.
Der Tag war einfach nur super und die Leute waren alle durch die Bank wirklich gute Typen.:chapeau:chapeau
Denn so ein Hobby schweisst doch auch ein bischen zusammen, oder ?:cool1

Na ja mein Beitrag hat wohl gezeigt, daß ich leider nicht Alle hier so bezeichnen würde.

Jetzt meine Frage, wie würdest bitte du hier diese Zitate auffassen ?

Auch finde ich es nicht in Ordnung, daß ich jetzt hier als der alleinige
Buhmann hingestellt werde.


@ Klaus & Erik , Ihr habt natürlich Recht:biere:biere:chapeau:chapeau


PS : Ferdi, glaubst du wirklich alles was du schreibst /denkst ?
Ich glaube jedenfalls, daß du schon Einige aus diesem Forum vergrault hast.
Na wenn du meinst, mach ruhig weiter so.


VG

Matthias