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Caterpillar 18.03.2015 08:12

Die Bombard Explorer Linie ist ein komisches Ding. Dem Zodiac Pro sehr ähnlich, aber ohne eingebauten Tank. Für mich ein Unding.

Bombard habe ich mal nicht zu Zodiac gezählt, am Markt treten die teilweise als Konkurrenten auf. Aber Bombard gehört natürlich zu Zodiac, die Bombards sind quasi ein Zodiac Abklatsch - so zumindest mein Eindruck.

Ferdi 18.03.2015 09:02

Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 390905)
Die Bombard Explorer Linie ist ein komisches Ding. Dem Zodiac Pro sehr ähnlich, aber ohne eingebauten Tank. Für mich ein Unding.

Bombard habe ich mal nicht zu Zodiac gezählt, am Markt treten die teilweise als Konkurrenten auf. Aber Bombard gehört natürlich zu Zodiac, die Bombards sind quasi ein Zodiac Abklatsch - so zumindest mein Eindruck.

Was ein Abklatsch von was ist, sei dahingestellt.
Es sind 2 Marken im selben Konzern.

scherlock 18.03.2015 09:06

Anscheinend hatte Zodiac mit seinen Wechselschläuchen doch schon Probleme. :ka5:ka5
Siehe verlinkten Thread weiter vorne.
Bei den neueren wurde der Schlauch im Bugbereich noch zusätzlich mit einer Lasche versehen und ( hässlich ) verschraubt.:cognemur

http://up.picr.de/21315538sa.jpg


http://up.picr.de/21315540it.jpg

Also nicht gleich Gut wie bei verklebten Schläuchen. :ka5:D

Caterpillar 18.03.2015 11:53

Habe erst jetzt den verlinkten Thread gelesen, da ist die Rede von Bildern. Leider finde ich diese nicht, sind sie verschwunden?

Aha, das Medline hat also auch abnehmbare Schläuche, interessant. Die Lösung mit der Verschraubung finde ich gut und zweckmässig, keinesfalls hässlich. Offenbar war Zodiac auch der Meinung, das Medline brauche eine bessere Befestigung vorne und hat klammheimlich reagiert. Das ist beunruhigend für die Besitzer alter Medlines, beruhigend für die Neubesitzer.

Ich finde nicht, dass abnehmbare Schläuche schlechter sind als verklebte, sofern die Befestigung sauber gelöst ist. Und genau das scheint bei den neuen Medlines der Fall zu sein. Den Vorteil der leichteren Reparierberkeit jedenfalls empfinde ich für mich als äusserst positiv.

Ferdi 18.03.2015 12:02

Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 390911)
Habe erst jetzt den verlinkten Thread gelesen, da ist die Rede von Bildern. Leider finde ich diese nicht, sind sie verschwunden?

Aha, das Medline hat also auch abnehmbare Schläuche, interessant. Die Lösung mit der Verschraubung finde ich gut und zweckmässig, keinesfalls hässlich. Offenbar war Zodiac auch der Meinung, das Medline brauche eine bessere Befestigung vorne und hat klammheimlich reagiert. Das ist beunruhigend für die Besitzer alter Medlines, beruhigend für die Neubesitzer.

Ich finde nicht, dass abnehmbare Schläuche schlechter sind als verklebte, sofern die Befestigung sauber gelöst ist. Und genau das scheint bei den neuen Medlines der Fall zu sein. Den Vorteil der leichteren Reparierberkeit jedenfalls empfinde ich für mich als äusserst positiv.

Wenn das so wäre, würden es alle Hersteller so machen.
Warum sollten alle andere aufwändig verkleben, wenns anders so einfach wär ?
Die Berichte, wo von abgegangenen Schläuchen die Rede ist, zeigen, dass so ein abnehmbarer Schlauch einfach eine Schwachstelle ist.

scherlock 18.03.2015 12:28

Zitat:

Zitat von Caterpillar;390911[B
]Habe erst jetzt den verlinkten Thread gelesen, da ist die Rede von Bildern. Leider finde ich diese nicht, sind sie verschwunden?[/B]

Aha, das Medline hat also auch abnehmbare Schläuche, interessant. Die Lösung mit der Verschraubung finde ich gut und zweckmässig, keinesfalls hässlich. Offenbar war Zodiac auch der Meinung, das Medline brauche eine bessere Befestigung vorne und hat klammheimlich reagiert. Das ist beunruhigend für die Besitzer alter Medlines, beruhigend für die Neubesitzer.

Ich finde nicht, dass abnehmbare Schläuche schlechter sind als verklebte, sofern die Befestigung sauber gelöst ist. Und genau das scheint bei den neuen Medlines der Fall zu sein. Den Vorteil der leichteren Reparierberkeit jedenfalls empfinde ich für mich als äusserst positiv.

Wenn Du Ihn wirklich gelesen hättest,im Beitrag 13 sind die Bilder. :ka5:ka5:D

Und mit "hässlich" meine ich,wie sie das Problem gelöst haben............................billig,schnell irgendwie wo Schrauben hineingedreht und fertig.:nichtgut

Sicherheitshalber hier noch mal der LINK

Caterpillar 18.03.2015 20:40

Danke für den Link, jetzt hat es geklappt mit den Bildern.

Ich bezweifle, dass das Verkleben aufwändiger ist als das Anbringen eines demontierbaren Schlauches. Ist wohl eher eine Philosophiefrage: will ich den Schlauch demontieren können oder nicht. Ich für meinen Teil will das auf jeden Fall. Beim Pro Open scheint die Befestigung sauber gelöst, sofern man den Gurt vernünftig verknüpft. Beim Medeline erscheint mir die neue Lösung mit Schrauben ebenfalls sauber gelöst, für mich sieht das nicht billig und schnell aus - aber das ist Ansichtssache.

trolldich 18.03.2015 21:30

Verstanden, warum man Schläuche abnehmen kann/soll/muss/darf hab' leider bislang nicht.

Emil 19.03.2015 09:49

Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 390888)
Auch innerhalb Zodiac ist meines Wissens die Pro Linie die einzige, welche als RIB abnehmbare Schlauchkörper hat. Irrtum vorbehalten.

Eben Irrtum. Einfach mal auf die Homepage schauen.
Alle PRO, alle N-Zo, alle Yachtline, alle Medline haben abnehmbare Schlauchkörper.
http://www.zodiac-nautic.de/

Emil 19.03.2015 09:58

Zitat:

Zitat von trolldich (Beitrag 390938)
Verstanden, warum man Schläuche abnehmen kann/soll/muss/darf hab' leider bislang nicht.

Nehmen ca. Millionen genannten Nachteilen fallen mir spontan folgende Vorteile ein:

-Einfaches Wechseln des Schlauches bei großen Defekten, wenn eine Reparatur nicht mehr lohnt.
-Einfachere Reinigung von Rumpf und Schlauch.
- Einfachere Lagerung
- Einfacherer Versand des Schlauches, wenn in der Fachwerkstatt repariert oder modifiziert werden soll.
- Einfachere Selbstreparatur auch wenn es mal nur darum geht ein kleines Loch zu finden.

Die wesentlichen Nachteile sehe ich mittlerweile in der Tatsache, dass immer eine gewisser Druck eingehalten werden muss, um den Rumpf nicht beschädigen (was aber durchaus machbar ist) und das die Spalte zwischen Rumpf und Schlauch einen Dreckfänger bilden kann (und natürlich dass das ganze teurer herzustellen ist).

Caterpillar 21.03.2015 17:10

Es soll ein gewisser Druck eingehalten werden, um den Rumpf nicht zu beschädigen? Verstehe ich nicht.

Honky 21.03.2015 18:12

Zitat:

Zitat von trolldich (Beitrag 390938)
Verstanden, warum man Schläuche abnehmen kann/soll/muss/darf hab' leider bislang nicht.

Bei kleineren Booten wie dem Explorer 420 macht das sinn damit die Dachlast unter 100 kg bleibt.
Ansonsten bin ich für Hypalon und bin der Meinung das ein Retube beim Gummigott nicht Teurer sein wird als Ersatzschläuche vom Hersteller

LianeundBernd 21.03.2015 19:26

Hallo,

hier ein paar Preisbeispiele:
http://www.bootshop-online.de/Ersatz...uh9e4keqmeag25

Je nach Lieferzeit kann so ein Wechselschlauch die Saison retten, praktischer ist es schon, es geht jederzeit und überall.
Wenn man beim kleben noch hohe Nebenkosten hat wie Montage, 2x Transport, etc. , dann kann man ja schon liebäugeln mit so einem Wechselsystem.

Wolfgang 21.03.2015 20:02

Bernd : Lieferzeit bitte erfragen ..........

http://www.bootshop-online.de/Ersatz...uh9e4keqmeag25

Die wird in Deutschland wohl nicht wirklich jemand auf Abruf liegen haben.....

Und hat es hier im Forum schon einmal den Fall gegebn, dass ein Schlauch kpl. gewechselt werden musste :nixweiss

Honky 21.03.2015 20:17

Ja olli hoppel hat neue bekommen

Emil 21.03.2015 20:49

Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 391104)
Es soll ein gewisser Druck eingehalten werden, um den Rumpf nicht zu beschädigen? Verstehe ich nicht.

Ganz einfach, die wesentlichen Schäden, die bei Booten mit Wechselschläuchen zustande gekommen sind, hier im Forum wurde darüber berichtet, sind durch zu niedrigen Druck zustande gekommen, da der Schlauch an den Rumpf peitschen kann, das ist bei geklebten Schläuchen natürlich nicht möglich.
Unter anderem auch hier:
http://schlauchboot-online.at/showthread.php?t=28366
http://my.boating.fr/forum/19-choix-...de-chez-zodiac

LianeundBernd 21.03.2015 21:14

Ja, Wolfgang,
genau deswegen, also die Lieferzeit.

Aber egal, ist eben etwas für spezielle Bedürfnisse,
meist wohl für stark beanspruchte Boote bzw. Arbeitsboote.

Übrigens haben auch einige recht teure (Freizeit)-Boote Wechselschläuche verbaut,u.a. Agapi,Skua,C-Fury.

Caterpillar 22.03.2015 08:29

Dass der fehlende Luftdruck tatsächlich meist schuld war, wage ich zu bezweifeln. Dreck (Sand und Co.) dringen bei jedem Luftdruck ein, dann scheuert es. Bei mir war es eine Scherbe, OK das war mein Fehler. Ich lasse ab und zu den Druck vollständig ab und reinige den Bereich zwischen Schlauch und Schale, da findet sich schon gehörig Material: Bohrstaub, Sägemehl, abgeschnittene Kabelbinder, abgeschnittene Litzenkabel usw.

Wenn die Konstruktion falsch ist - das scheint beim verlinkten Wassermann Thread der Fall zu sein - kann ein falscher Luftdruck das Problem wohl verstärken. Mir scheint, das Wassermann Boot hat Kanten, wo keine sein dürfen, die fressen sich ins anliegende Material rein, das ist Selbstmord auf Raten. Ob das nur bei zu tiefem Luftdruck passiert? Wohl eher nein. Das tönt eher nach Zodiac Ausrede.

Ich habe noch nie einen Schlauch gewechselt, wäre aber schon 2 Mal im Leben froh gewesen, ich hätte es tun können. Ich bin unverändert froh, bietet mein Zodiac 650 Pro (ohne Open) diese Möglichkeit. Dafür nehme ich den gelegentlichen Reinigungsaufwand in Kauf. Mein Boot hat alleridings keine Wassermann-Problematik.

Emil 22.03.2015 10:51

Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 391137)
Dass der fehlende Luftdruck tatsächlich meist schuld war, wage ich zu bezweifeln. Dreck (Sand und Co.) dringen bei jedem Luftdruck ein, dann scheuert es.

Das weiß ich natürlich auch nicht. Ich hatte es tatsächlich ein mal, dass ich mit zu niedrigen Druck gefahren bin, das ist nichts kaputt gegangen aber tatsächlich ist der Schlauch schon an den Rumpf gedonnert, außerdem können ja keine Fremdkörper zwischen Schlauch und Rumpf gelangen, wenn die knallig anliegen.
Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 391137)
Ich habe noch nie einen Schlauch gewechselt, wäre aber schon 2 Mal im Leben froh gewesen, ich hätte es tun können. Ich bin unverändert froh, bietet mein Zodiac 650 Pro (ohne Open) diese Möglichkeit. Dafür nehme ich den gelegentlichen Reinigungsaufwand in Kauf. Mein Boot hat alleridings keine Wassermann-Problematik.

Dito (auch ohne Open und ohne Wassermannproblematik :zwinkern :zwinkern).

Caterpillar 22.03.2015 12:29

Zitat:

Zitat von Emil (Beitrag 391142)
außerdem können ja keine Fremdkörper zwischen Schlauch und Rumpf gelangen, wenn die knallig anliegen.

Das ist definitiv falsch. Meine Scherbe plus diverses anderes Zeug kamen rein, obwohl die Schläuche immer, wirklich immer, prall gefüllt waren. Beim Fahren bewegt sich die Sache, das Zeug wandert rein.

Ich bin noch nie mit zuwenig Druck gefahrend, daher kenne ich die Situation nicht. Interessant, dass dann die Schläuche an den Rumpf donnern.

Emil 22.03.2015 13:50

Zitat:

Zitat von Caterpillar (Beitrag 391147)
Ich bin noch nie mit zuwenig Druck gefahrend, daher kenne ich die Situation nicht. Interessant, dass dann die Schläuche an den Rumpf donnern.

Das kann ja mal passieren, wenn Du das Boot reingesetzt sofort auf 240 mbar gehst, die Luft noch nicht abgekühlt ist, dann losfährst und sich die Luft abkühlt bis Du schnell mal bei 170/180 mbar, das merkt Du beim normalen Fahren natürlich nicht aber beim knallen dann schon. Ich würde gerne mal zwecks Test- und Erfahrungsaustausch mit Dir zusammen fahren aber wir sind ja etwas geografisch weit aus auseinander.

P.S.: Habe schon Leute erlebt, die den Luftdruck zwecks Handauflegen testen, dabei kann man so nicht mal den Unterschied zwischen 150 und 250 mbar "fühlen".

Caterpillar 22.03.2015 17:08

Ja, Hamburg ist ein wenig weit für mich, leider.... Aber wenn du mal durch die Schweiz fährst auf deinem Weg nach Genua oder so, da können wir uns gerne treffen, würde mich sehr freuen.

Ich werde einen Versuch machen und den Luftdruck bewusst von 250 auf 150 und dann 100 mbar reduzieren, das in allen 5 Kompartimenten. Dabei achte ich mich speziell auf das Knallen. Bin gespannt...

Ferdi 22.03.2015 17:47

Zitat:

Zitat von Emil (Beitrag 391151)
Das kann ja mal passieren, wenn Du das Boot reingesetzt sofort auf 240 mbar gehst, die Luft noch nicht abgekühlt ist, dann losfährst und sich die Luft abkühlt bis Du schnell mal bei 170/180 mbar, das merkt Du beim normalen Fahren natürlich nicht aber beim knallen dann schon. Ich würde gerne mal zwecks Test- und Erfahrungsaustausch mit Dir zusammen fahren aber wir sind ja etwas geografisch weit aus auseinander.

P.S.: Habe schon Leute erlebt, die den Luftdruck zwecks Handauflegen testen, dabei kann man so nicht mal den Unterschied zwischen 150 und 250 mbar "fühlen".

Durch Handauflegen nicht, aber durch Reindrücken schon. Um den richtigen Druck in den Schläuchen zu haben brauch ich mittlerweile kein Manometer mehr :naughty. Überdruckventile helfen da natürlich auch, weil der Druck nicht zu hoch werden kann.

Emil 22.03.2015 18:01

Zitat:

Zitat von Ferdi (Beitrag 391168)
Durch Handauflegen nicht, aber durch Reindrücken schon. Um den richtigen Druck in den Schläuchen zu haben brauch ich mittlerweile kein Manometer mehr :naughty. Überdruckventile helfen da natürlich auch, weil der Druck nicht zu hoch werden kann.

Damit kannst Du bei "Wetten dass" (naja gibt es ja nicht mehr) oder Supertalent auftreten, wir haben es wirklich probiert, keiner konnte bei Drücken über 150 mbar auch nur annähernd den richtigen Druck tasten "raten" aber auch hier sage ich, man soll nicht von sich auf andere schließen, freue Dich über die seltene Gabe. :cool1:cool1

Ferdi 22.03.2015 18:08

Zitat:

Zitat von Emil (Beitrag 391171)
Damit kannst Du bei "Wetten dass" (naja gibt es ja nicht mehr) oder Supertalent auftreten, wir haben es wirklich probiert, keiner konnte bei Drücken über 150 mbar auch nur annähernd den richtigen Druck tasten "raten" aber auch hier sage ich, man soll nicht von sich auf andere schließen, freue Dich über die seltene Gabe. :cool1:cool1

ich kann auch nicht feststellen ob 180 mbar oder 210 mbar, aber ich kann feststellen "passt" oder "passt" nicht, das genügt mir.
und, ich hab ja keine abnehmbaren Schläuche, die superempfindlich auf nicht richtigen Druck reagieren :naughty

dori 22.03.2015 18:10

Zitat:

Zitat von Emil (Beitrag 391171)
Damit kannst Du bei "Wetten dass" (naja gibt es ja nicht mehr) oder Supertalent auftreten, wir haben es wirklich probiert, keiner konnte bei Drücken über 150 mbar auch nur annähernd den richtigen Druck tasten "raten" aber auch hier sage ich, man soll nicht von sich auf andere schließen, freue Dich über die seltene Gabe. :cool1:cool1

Emil, wennst länger SBoot fährst hast du das mit dem Druck in Griff, ich check im Urlaub auch den Druck mit Daumendruck....und das funktioniert...wennst' a bisserl Gefühl in den Händen hast, merkst den Druckunterschied zwischen den Schläuchen raus, falls vorhanden.:zwinkern

Emil 22.03.2015 18:21

Zitat:

Zitat von dori (Beitrag 391173)
Emil, wennst länger SBoot fährst hast du das mit dem Druck in Griff, ich check im Urlaub auch den Druck mit Daumendruck....und das funktioniert...wennst' a bisserl Gefühl in den Händen hast, merkst den Druckunterschied zwischen den Schläuchen raus, falls vorhanden.:zwinkern

Wie genau denn ?? Laut Angaben von Zodiac kommt es bei den Wechselschläuchen darauf an, dass Du die 240 ziemlich genau einhältst. So ungefähr reicht da nicht und prall ist nun mal prall. Der Druckunterschied zwischen zwei nebeneinanderliegenden Schläuchen kann ja nicht so groß sein, da bauartbedingt der "schwächere" Druck aus dem "stärkeren" übernimmt, deshalb die konischen Innentrennwände, der Druckausgleich ist Sicherheitsgründen ja so gewollt. Deshalb erhöhst Du den Druck der nebenliegenden Kammer bei aufpumpen immer mit. So oder so habt Ihr meine Hochachtung, dass Ihr das so genau fühlen könnt. :chapeau:chapeau


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