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Haraldcas 27.06.2006 19:08

Ferdi wo bekomme ich graue Lappen für meinen Wiking????? :nixweiss Gruß Harald

dodl 27.06.2006 20:23

Hypalon faerbt ganz massiv ab.
Mein "rotes" Spritzverdeck hat den Fetzen jedes mal rot gefaerbt.

Lösungsmittel aller Art (ausser aliphatische KW) lassen Hypalon aufquellen.
Nicht so toll, wenn man mal beim tanken pritschelt.



Ansonsten nehm ich an, dass es auch bei PVC verschiedene Qualitaeten gibt.
Mal copolymerisiert, mal in einem chinesischen Kochtopf angeruehrt.
Was da drunter is, hat da keinen Einfluss auf witterungs- und chemische Bestaendigkeit.
Wobei gerade die witterungsbestaendigkeit beim Phtalat gepanschten PVC unterm Hund ist.

cu
martin

OLKA 27.06.2006 22:33

Zitat:

Zitat von Ferdi
Olaf - dass Hypalon abfärbt hab ich noch gar nicht bemerkt, weil ich reinig bei mir immer zuerst die weissen Teile meines Schlauches mit einem weissen Fetzen, danach ist dieser schwarz, und damit reinige ich dann die schwarzern Teile des Schlauchs :lachen :17 :biere .


Pfffftttttt, dann hast du aber seeeehr kleine Lappen, wenn bei den Mini-Schläuchen von dem Zar die Lappen schon schwarz werden :D :D :D :D

goeberl 27.06.2006 22:36

Zitat:

Zitat von OLKA
Pfffftttttt, dann hast du aber seeeehr kleine Lappen, wenn bei den Mini-Schläuchen von dem Zar die Lappen schon schwarz werden :D :D :D :D

oder der x-trail hat einfach zuviel ruß gemacht :lachen
lg martin

Ferdi 27.06.2006 23:07

Zitat:

Zitat von goeberl
oder der x-trail hat einfach zuviel ruß gemacht :lachen
lg martin

deshalb hab ich jetzt wieder einen Benziner :lachen

sailingclan 04.07.2006 09:02

PVC, was ist das eigentlich
 
Hallo zusammen,
verfolge schon seit einiger Zeit eure Diskussionen und würde mich gerne mal einmischen.....Also, zunächst sei mal angemerkt, das eigentlich nur Boote bis einer Größe von ca. 3,6m mit dem Schlauchbootmaterial D-Tex 1.100 gefertigt werden (zumindest ist das bei einem Großteil der ARIMAR-Boote so). Die sog. Rib´s (ab 4m und die Edelbeiboote der Serien F-Line) werden aus dem Material D-tex 2.200 hergestellt. Es handelt sich um ein deutsches Markenprodukt. Das Material besteht aus einem Trägergewebe aus Markenpolyester. Als D-tex bezeichnet man die Garnfeinheit. Das Beschichtungsmaterial ist Innen und Aussen PVC. Die Reissfestigkeit beim D-tex 1.100 liegt bei 2.500 N / 5cm. Weiterreissfestigkeit liegt bei 150N. Nähte werden heute eigentlich fast nicht mehr verklebt, sondern Hochfrequenzverschweißt, so dass eine Ausdünstung der Nähte fast unmöglich ist. Die Haftung dieser Nähte liegt bei 100N / 5cm. Das Material ist min. 100.000 mal knickbar und einsetzbar bis -30°C. Sollte dennoch mal ein Loch im Material sein, oder sich eine Klebestelle auflösen, so ist die Reparatur hier mittels 2-Komponentenkleber in den allermeisten Fällen problemlos durchführbar. Ich persönlich sehe keinen Vorteil vom Hyperlon zum PVC. Hatte bereits Boote aus beiden Materialien und auch schon das Vergnügen von hyperlongefärbten "Rothosen". Jetzt fahre ich seit 1 Jahr das ARIMAR X-Cellence 590 und bin sehr, sehr zufrieden. Das Alles nur mal so zum besseren Verständnis, damit wir Schlauchbootfahrer mal wissen, wovon wir hier eigentlich reden. :cool1 :mobo

YunLung 04.07.2006 10:06

Zitat:

Zitat von sailingclan
Schlauchbootmaterial D-Tex 1.100


Also jetzt von mir nur mal so zum Verständnis:

Ich dachte bisher, daß "D-TEX 1100" eine Material-EIGENSCHAFT, nämlich die der Reißfestigkeit ist, und KEIN MATERIAL an sich.....

Und dann isses auch egal WELCHES Material diese festigkeit hat, die sind dann nämlich alle gleich fest :schlaum :17 :17



MfG;
Chrischan

Ferdi 04.07.2006 10:48

Zitat:

Zitat von YunLung
Also jetzt von mir nur mal so zum Verständnis:

Ich dachte bisher, daß "D-TEX 1100" eine Material-EIGENSCHAFT, nämlich die der Reißfestigkeit ist, und KEIN MATERIAL an sich.....

Und dann isses auch egal WELCHES Material diese festigkeit hat, die sind dann nämlich alle gleich fest :schlaum :17 :17



MfG;
Chrischan

so ist es Chrischan :chapeau .
Und ausserdem heisst es Hypalon, nicht Hyperlon - das sollte ein Experte, der uns den Unterschied zw. den verschiedenen Materialien und deren Eigenschaften erklären will, eigentlich wissen :D :naughty .
Das mit Dtex 1100 stimmt, Zodiac z.B. nennt sein Material Strongan Duotex und ist 2 x 1100, also 2200 Decitex.
Decitex selber ist übrigens eine Maßeinheit für das Gewicht von Fäden, nicht für deren Reissfestigkeit (hängt aber wohl irgendwie zusammen).


PS: Sailingclan, ich hoffe nicht, dass das jetzt zu einem Arimar-Werbethread ausartet. Auf Werbung sind wir hier ein bisserl allergisch, deshalb schreib ich's gleich hier, um solches gleich im Ansatz abzustellen.

Helge 04.07.2006 21:02

wollte "Namenslos" alias sailingclan nicht die Frage klären
" PVC, was ist das eigentlich"
:stupid ?

Stattdessen ein Loblied auf ein Fabrikat - und wenn man schon "Schlaumeier" spielt, sollte man Für und Wider nicht ausser Acht lassen. Schade, und dann noch anonym. :cognemur

Lieber "Namenslos": dies Thema wurde hier im Forum schon mal wesentlich besser und qualifizierter erläutert :zwinkern

Gruß Helge

alicanteman 06.07.2006 13:32

Bei diesem Tema wird man ja tatsächlich Stutzig. :nixweiss :stupid

So wie ich das Gerade mitbekomme, hat PVC VOrteile oder Verstehe ich das Falsch.

Ich dahcte immer Hypalon ist bestäniger gegen Benzin,Öl.etc, und so wie der Dodl das shreibt ist es das gegenteil.

Auch wenn ich lesse 2-1100 Dtex also auch Dicker als das Hypalon normalerweise bei 1300 und bei Einigen bis 1670 Dtex.

:nixweiss :nixweiss :nixweiss :nixweiss :nixweiss :nixweiss

Gruss,

Arthur

Ferdi 06.07.2006 13:58

Zitat:

Zitat von alicanteman
Bei diesem Tema wird man ja tatsächlich Stutzig. :nixweiss :stupid

So wie ich das Gerade mitbekomme, hat PVC VOrteile oder Verstehe ich das Falsch.

Ich dahcte immer Hypalon ist bestäniger gegen Benzin,Öl.etc, und so wie der Dodl das shreibt ist es das gegenteil.

Auch wenn ich lesse 2-1100 Dtex also auch Dicker als das Hypalon normalerweise bei 1300 und bei Einigen bis 1670 Dtex.

:nixweiss :nixweiss :nixweiss :nixweiss :nixweiss :nixweiss

Gruss,

Arthur

das mit der Resistenz gegen Lösungsmittel stimmt, da ist PVC zum Teil beständiger, als Hypalon. Der Nachteil des PVC ist, dass es altert, im Gegensatz zu Hypalon, das seine Merkmale über Jahrzehnte hinweg unverändert behält.
Über die Reissfestigkeit des Gewebes mit 1670 Decitex bei Hypalon (ich glaub, das hab ich auch bei meinem) würd ich mir keine Gedanken machen. Immerhin halten das alle Hypalonboote über viele Jahre, ja Jahrzehnte aus.
Ev. sind ja in den 5 Schichten welche dabei, die die Reissfestigkeit unterstützen.

Helge 06.07.2006 17:44

Zitat:

Zitat von alicanteman
So wie ich das Gerade mitbekomme, hat PVC VOrteile oder Verstehe ich das Falsch.
Ich dahcte immer Hypalon ist bestäniger gegen Benzin,Öl.etc, und so wie der Dodl das shreibt ist es das gegenteil.

Hallo Arthur,
wie Ferdi schon schreibt, betreffend Lösungsmittel kann PVC beständiger sein.
Man muss die vielen Eigenschaften in der Summe abwägen.

Auch Hypalon gilt als säure- und benzinfest (auch Flugzeugkerosin). Es ist beständig gegen UV, Ozon (ganz allgemein: chemische "Radikal-Bildner" ...daher auch besonders seewasserfest), behält über einen sehr weiten Temperaturbereich(180GradC) eine hohe Elastizität, sehr schwer entflammbar, allgemein griffig und rutschfest. Gerade diese Eigenschaften sind bei Schlauchbooten wichtig und da ist PVC unterlegen.

Zudem kann man nicht verhindern, dass die Weichmacher im PVC austreten, insbesonders unter Hitze. Dies sollte auch unter einem ökologischen Aspekt nicht vergessen werden. Neopren und Hypalon altern dagegen "gar nicht" und - wenn auch selten zu bedenken - erzeugen bei Brand keine Salzsäure (und wie schon gesagt ist Hypalon nur schwer entflammbar - als selbstverlöschend gelten aber beide)

Nur auf Grund der Preisfrage entstehen immer wieder die Streitgespräche, ob die Vorteile von Hypalon es überhaupt wert sind oder ob sie notwendig sind .....

Gruß Helge :coffe

Dieter B. 06.07.2006 21:28

Zitat:

Zitat von dodl
PVC ist in Wirklichkeit gegen viele chemische Einflüsse viel resistenter als Hypalon.

Seinen schlechten Ruf hat PVC eher wegen den austretenden Weichmachern (die sind nunmal hydrophil) und weil sich frueher gern die Naehte auflösten (is das Problem bei aktuellen Booten noch gegeben??)

Ansonsten hat PVC durchaus Vorteile, beim Hypalon muss man sogar bei manchen Sonnencremes aufpassen, sonst hat man die Farbe nachher am Hintern :17 :D

cu
martin


..........und es brennt besser und wenn es brennt werden mehr giftige Gase frei und mit der entstandenen Salzäure kann man das das Hypalon Boot reinigen :duell :lachen :lachen :coffe

Winke winke vom Brandermittler Dieter

ribfreak 07.07.2006 11:26

Zitat:

Zitat von Helge
Hallo Arthur,
Hypalon behält über einen sehr weiten Temperaturbereich (180GradC) eine hohe Elastizität. Gruß Helge :coffe

DAS ist wohl der einzige Unterschied zwischen Hypalon und PVC, den ein heutiger Normal-Schlauchbootfahrer wirklich BEMERKEN würde (abgesehen vom Preis)-
jedesmal, wenn er sein zerlegbares Boot am Polarkreis bei -20° zum Eisangeln aufbauen will...... :ka5

Es ist schon lustig, wie dieses Thema immer wieder zieht und viele z.T. heftigste Reaktionen auslöst- auch nach Jahren noch. Ein idealer "Sommerlochstopfer", nicht? :17

alicanteman 07.07.2006 12:01

Ich bin ja kein Experte, Bleibe aber weiter an meinem Glauben :futschlac Das Hypalon noch mehr Vorteile haben muss als nur das was Wolfgang meinte, ansonsten Stelle ich mir nicht vor warum Z.b. Zodiac die Freizeit Flotte in PVC baut und die Profesionelen in Hypalon, ansosnten haben VIele Gesellscahften-Organisationen die ein Rib Beruflich nutzen dieses aus Hypalon.

Gruss,

Arthur


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